谈到内地和香港的问题，大家用一个词叫做“共赢”，我愿意把“共赢”换成一个词叫做“同甘共苦”。  

以“重建改革生态”为主题的2015网易经济学家年会今日举行，兴业银行首席经济学家，中国首席经济学家论坛理事鲁政委在香港分论坛中表示，谈到内地和香港的问题，大家用一个词叫做“共赢”。这个词是不妥的，如果两个人做了这个生意，香港人觉得不挣钱或内地觉得不挣钱怎么办，还做不做？这就变得跟欧元区一样，住在一起却没有婚姻，从而没有承担共同的义务，这样导致的结果就会像欧元区和美国之间的差别一样，美国各州同甘共苦美国先走出危机，而欧元区同床异梦而今仍然挣扎于泥潭之中，所以我愿意把“共赢”换成一个词叫做“同甘共苦”，鲁政委称。

以下为文字实录：

鲁政委：我把香港的新机遇归纳为“从‘通道’到‘推进器’”。这主要是从两个方面来说，一方面是从香港发展的历史，另外一个方面是现在的机遇。

首先，回顾一下香港和内地关系的历史，刚才刘兆佳教授已经回顾了很多了。我觉得，有一点是很清楚的，那就是最早香港是作为内地与外地联系唯一的通道而发展起来的，所以，这是我用“通道”这个词的原因。随着内地走出去的需要和引进来需求的不断增加，香港的地位也因此而不断地提升。但是总体上，香港还是得益于这个独一无二的咽喉要道地位，是以这样的一种方式实现香港早期的发展和地位的提升。

 可是，正是这样的一个独占的通道地位，在内地不断地开放的背景下，让一些人担心这个地位是否会被削弱。特别是提出要在上海建设自贸区之后，我是常住上海的，我经常接到来自香港媒体的电话，每当有上海自贸区的任何消息，香港媒体打来电话的第一件事情就是问，这个对于香港有什么影响，会不会削弱香港的地位？现在不仅仅是上海自贸区了，广东、福建和天津都有自贸区了。如果我们还是抱着这个通道的想法的话，这个担忧变得更加严重。为什么有“边缘化”这个词出来？我想就与此有关。

但是，我们需要想一想，1978年之后，中国内地比过去更加开放了，到底香港的发展是不是比过去更好了？香港在国际上的地位和1978年之前到底是提升了还是下降了？这个答案不用我们回答，大家应该是非常清楚的。我觉得像中国这么大一个经济体，随着它的发展，未来需要的不只是一个金融中心，而是很多个金融中心，我们看到美国、英国，都不止一个金融中心。

其次，对内地与香港之间关系与发展机遇的思考，让我想起2008年金融危机之后两个最大经济体美国和欧元区的对比。你会发现，从经济规模的角度，美国和欧元区相当；如果从政府的负债率说，美国比欧元区还要重；如果把欧元区中的各个经济体当作美国的一个州，其结构也非常相似，欧元区内的经济体和美国的州都具有很高的独立性。而现在的状况呢？美国一枝独秀，而欧元区仍深陷泥潭无法自拔。美国的负债水平这么高，为什么美国没有出现像欧元区那样的问题？其中一个重大的不同就是，美国的各个州虽然相对于联邦具有很强的独立性，但是对这个国家的义务是不容讨论的，内部同甘共苦，我们可以把美国的各个州跟联邦关系比喻为“两个人的婚姻”，在婚前和婚后两个人都是独立的，但结婚之后需要承担对家庭的共同义务。但是，如果仍拿婚姻作为比较，那就是欧元区内的这些经济体只是在一起，而没有结婚，他们心里没有准备要对婚姻承担共同的义务。几年前我去了德国，德国人都觉得，希腊就是一帮懒汉，老在想着用我们德国纳税人的钱去救他们。法国也是这么想的。所以，这些欧元区的经济体，他们只是住在一起，而没有结婚，没有对于这个家庭共同的义务。我们经常谈到内地和香港的问题，大家用一个词叫做“共赢”。我一直认为这个词是不妥的，“共赢”是生意，能赚钱我才干，不赚钱我就不干了。香港和内地之间的关系，如果只是一桩生意，那么，如果香港人或内地人觉得不挣钱，怎么办，我们还做不做？这样我们就变得跟欧元区一样了，我们只是住在一起，而没有结婚，我们没有准备承担对这个家庭的共同的义务。这样导致的结果最终就会像欧元区和美国天壤之别的结果一样。所以，我更愿意把香港和内地之间的“共赢”这个词换成一个词，叫做“同甘共苦”。

最后，谈谈新的机遇。刚刚闭幕的中央经济工作会议，提到下一阶段我们要“高水平引进来，大规模走出去”。我想，“高水平引进来”其实是对欧美和发达经济体的进一步的开放，这个中间香港是有优势的。不仅仅是国际化的人才和内地相比有势，其中特别重要的是香港是海洋法系，而内地是大陆法系，在法律层面内地和国际的思维不太一致，这得香港在未来内地的开放中有着不可或缺的地位地。内地其他地方可以开放，但是在对发达经济体法律的理解上，跟香港还是会有一些差距的。“大规模地走出去”，我们要出到哪里？就是以“一带一路”为代表的新兴经济体。香港和东南亚的很多经济体都有着不错的密切的联系。这个对于我们走出去也是非常有利的，我们下一步可以抓住这样的机会。

同时，这次中央经济工作会议还提到未来“要平稳推进人民币国际化”，过去中国官方的语言通常只是说“人民币贸易结算”或“人民币跨境使用”，这一次是首次在官方语言明确使用了“人民币国际化”这样的字眼。由此折射出高层对于人民币在全球的使用更加自信，也有更高层次的考量。在我们兴业银行里讨论我们自己的国际化未来要走向何方时，我们最终结论是：人民币走在哪里我们就走到哪里，中国的企业走到哪里我们就走到哪里；我们绝不追求为了好看，一下子到纽约，一下子到伦敦等等。基于相似的逻辑，我觉得只有本币成为了全球本位体的经济体，其才有真正的全球金融中心。随着人民币国际化进程的推进，我相信香港有朝一日可以跻身为真正全球的国际范围的金融中心。

在当前，从人民币离岸市场来看，我一直对香港媒体讲，我说你们的竞争对手不是上海，而是新加坡。人民币离岸，离岸的特征就是“三不管”。这决定了在上海市没有办法真正发展出人民币的离岸市场的，我说在中国主权范围内只有香港有这样独特的地位。而与香港相比，新加坡这么多年，没有中国内地的扶植政策可以依赖，他们就跟着市场走，市场需要什么人民币产品就做什么。目前新加坡的人民币离岸市场已经比较走在了香港的前面。我们在人民币的产品上，NDF是新加坡在创设的，以国内A股为标的的股指期货也是新加坡创设的，而香港创新了什么，这我们应该反思的。刚才冯效忠先生说我们香港是“随波逐流”，“随波逐流”多少带有被动的特征，但要作为“推进器”光“随波逐流”是不行的，而是要主动寻找发展的机会，这样才能飞得更高。