【腾讯文化讯】5月4日下午，腾讯希格玛演播厅座无虚席，著名近代史专家袁伟时、章立凡、政治学者吴稼祥做客燕山大讲堂。“19、20世纪的中国史就是方生之新与未死之旧的缠斗，该生不生，该死未死。”政治学者吴稼祥认为中国百年思潮不是“缠斗”而是“鬼打墙”。“没有政治体制改革，鬼打墙的路会继续走下去”。以下为发言实录：

“缠斗”好像两条蛇纠缠在一起的感觉，但我更认为像鬼打墙，这样的“缠斗”不是人和人在斗，而是人跟墙在斗，转一圈回来，转一圈又回来，就像孙悟空在如来佛的手掌上一样，以为自己跑了几千里远，结果是一根指头的距离。为什么是这样？袁伟时在这本书里有一个重要的判断：一切灾难来自于文明的落后。怎么理解文明的落后？关于文明落后的问题我有两点体会：

我们国家最大的问题是没有创新机制

一是中华文明的基因并没有问题，不仅没有问题而且非常强大。这个基因像种子种得很好，但有规模障碍，要给文明的落后下一个定义，我认为是六个字“专制、压制、机制”。袁老师说以前队长打锣、拿枪让你去工作都不不去，但一承包，谁都拦不住他去工作；我的一个老师也说，工农兵学员时，一个警察带着工农兵学员去上课都不去，而一高考就都去了，这是机制。我们国家最大的问题是没有创新机制，为什么不能创新？因为创新损害稳定，统治阶级睡不着觉，创新到我的皇宫里怎么办？老有这样的担心，所以这个问题不止缠斗一百年，而是缠斗了三千年。

我们的基因非常好，是一个道基因，道基因有内化和外化。世界文明有三大基因：一个是西方的逻各斯，逻各斯只有一个外化的功能，西方文明最大的优点是进攻、扩张，最大的缺点是过度，总是过度消费、过度工作，干什么都过度，所以带来了问题。印度的是梵基因，这个基因也有问题：过度内化。印度人口不比中国少，但他们奥运会的金牌几乎等于零，因为他们文明的基因是不竞争的基因。中华文化是一个遇刚则刚、遇柔则柔的基因，是世界上抗击外国侵略者最刚强的民族，毛泽东革命也是最刚的革命，邓小平的改革是比较柔的改革。我们的基因很有韧性，内化、外化很好，关键问题在于我们国家规模巨大，规模一大就有三大偏好：偏好集权、偏好稳定、偏好个人崇拜，第一首《东方红》就是舜作词，三千年前就有东方红这首歌。

袁老师说自由和稳定是一个对子，规模巨大，中华文明的特点是有稳定，但没有活力，没有自由，所以一定要把影响所有稳定的因素消解，然后“独尊儒术，罢黜百家”，所有创新机制被掐断，然后结果是建立一个王朝消除一些腐败，洗掉了一些旧包袱，但后来又掉入腐败陷阱，然后又从头再演。1911年来我们的循环更是下行曲线，清王朝末年出版社不需要登记，报纸是民间的，银行可随便登记，现在能行吗？不过现在比改革开放前强很多了，从君主到蒋介石的一党专制，进而到全权政体（从皇权、威权到全权），一百多年来中国走了这样一条路，这确实是中国的一个大魔咒。

如何解开计划体制和市场体制之间的扣是关键

邓小平和陈云当年组织中央会议，是彻底否定文革的，1986年提出政治体制改革，基本是这样的状况。我们的民族很有意思，走了一个循环。袁老师写这本书表明我们现在的思想状况让人堪忧，包括茅于轼老师演讲，经常被人骂，80年代不可能发生这样的事情，怎么会是这样的状况？这个问题今天就不讨论了，我觉得可以找到脉络。简单说中国改革基本上是计划体制和市场体制之间的决战，1992年计划体制彻底失败，但又不让你搞政治体制改革，权威制慢慢发展起来，平等的渴望增加，在平等的启示下，既有计划体制的爱好者，也有文革体制的爱好者，他们想回归到毛泽东时代，而今的问题是如何解开这个扣？我认为没有政治体制改革，鬼打墙的路会继续走下去，我们不能再走俄罗斯的老路，全盘苏化已经带来了非常大的问题，将来中国民主化也不能俄化，因为俄罗斯已经重新走在了中央集权的道路上。在中国这样的土地上如果不能实行多中心治理，简单说不搞联邦制，我们会继续鬼打墙下去。俄罗斯现在就在鬼打墙，有两个鬼：一个是普京，一个是梅德韦杰夫，两个人玩二人转，在缠斗。即使搞了民主，但仍然在缠斗，是因为他们的结构形态。