去年年底，由湖南大学岳麓书院和弘道书院主办的《原道》二十周年纪念座谈暨学术研讨在京举行。作为一本创立20周年的MOOK，《原道》对大陆儒学的发展起到了无法估量的推动作用，并聚集了一大批儒家学者。近日，记者采访了《原道》创办人兼主编，首都师范大学儒教文化研究中心主任陈明。
谈包容
没有一种思想可以包打天下
新京报：十年前，我参加过《原道》10周年座谈会。现在，《原道》创办20周年了，20年坚持下来，你感触最深的是什么?有哪些过程是你特别难忘的?
陈明：感触最深的是人们对儒学认知的变化，除了普通人由陌生、怀疑到有兴趣、期待的转变，政府部门由否定到肯定的转变，儒学内部也由一种基于情感的认同坚持到经由理性思考的认同坚持这样一种变化。这是我认为最重要的。让我特别难忘的莫过于看到体制内的思想也并非铁板一块。
新京报：从《原道》本身而言，我觉得这本MOOK本身的议题相当开放，比如，儒学与自由主义、儒教与基督教、儒学与公共领域等，都在其议题之内。这些可以看作你为儒学传统的现代性转换而做的努力，也是儒学对当下现实的回应。在这种开放的过程中，你觉得有哪些收获?
陈明：前面的回答实际也适应这个问题。至于收获，我觉得主要是由此吸引了许多的年轻人加入到《原道》中来。一个好的刊物，一是要发好文章，二是要出人才，最重要的则是要开风气。我们虽然做得有限，但一直以此为方向。现在，我们更有信心了。
新京报：《原道》有一种可贵的品质，就是不回避儒学内部的分歧和来自儒学外部的批评。比如，第23辑就刊登了首师大文学院教授黄应全批评蒋庆，认为蒋庆提倡“王道政治”，反对民主，所以不是一个真正的儒家，并说蒋庆“走火入魔”。作为主编，同时也是儒家学者，你采取“不回避问题”的态度是出于怎样的考量?
陈明：世界是多元的，问题是复杂的，没有一种思想可以包打天下。儒学本身也是在实践中、论辩中确立起自己的历史地位的。在社会情势发生深刻变化的今天，儒学内部表现为或改革或坚持或调和的立场和面向，正是其内在丰富性的表现。蒋庆把儒学之纯看得比较重要，我也不止一次说他是原教旨主义，但我们私交不错，观点也具有互补性。有人不认同十分正常，我还被人说成伪儒呢。只要观点有意义，论述讲逻辑，言辞激烈一点有什么可大惊小怪的呢?
从港台新儒家到大陆新儒家
谈变化
新京报：在这20年里，你觉得中国的新儒家思想(儒学研究)出现了怎样的变化?儒学所面临的挑战，与20年前相比，又出现了哪些变化?
陈明：开始的时候基本都是沿用港台新儒家的学术范式，从形而上学、伦理学角度进行研究论证和肯定。现在在问题意识和研究方法上都有了很大不同，简单说港台新儒家或现代新儒家主要是在中西关系中把西方文化作为自己进行儒学思考、阐发和传承的背景和参照，通过把自己说成与之不同或与之相通的东西来证明自己的合法性或价值。
现在的大陆新儒家，则是在古今关系中开展工作，即从现实的需要出发思考探索儒学在今天应该如何调整建构，以重建曾经有过的儒家文化符号系统与国人生活、生命的实践联系，应对承担像国家建构、国族建构以及文化认同、身心安顿等问题。
从儒家内部传承谱系来说，如果说现代新儒家所承接的是宋明理学心性论传统，那么当代大陆新儒学则以公共领域问题为中心，所承接的是康有为问题。因为康意识到外部列强的压力、内部人权的诉求必须在传统得到传承、疆域得到维持的前提下求得解决。这也是儒家政治主张与左派右派的区别所在。由此展开，对五四的反思成为一个前沿问题，因为革命话语和启蒙话语都是在这个时期引进的，它的消极作用之一就是导致了近代救亡主题的被遮蔽。这是一个挑战，也是一个机会。今天对儒学的研究表现出学科的广泛性，宗教、政治哲学、文化哲学、法学、民族学等即与此有关。
谈权力
面对权力儒家从不矫情
新京报：儒家与权力的关系，一直是一个颇有争议的话题。在这次座谈会上，秋风说，“可能儒家最基本的一个立场是，不拒绝权力，也不恐惧权力、警惕权力，而是要引导权力、改造权力”。这种态度，其他思想比如自由主义也是如此，并且在制度上做出了迄今为止最为成功的设计与安排。在这一问题上，儒家的核心竞争力在哪里?我想听听你个人对这一问题的看法。
陈明：士之仕也犹农夫之耕也，因为忧国忧民，不仕无义，所以面对权力儒家从不矫情。儒家与权力的结合往往是通过个体的政治参与实现的，而经由制度设计可能要追溯到周公的制礼作乐吧。自由主义者实际也基本属于这种情况。它们之所以有条件进行制度设计只因为他们后面有整个第三等级作为支撑。那个设计好不好成不成功另说，但在我们国家要成为现实恐怕还得具备很多的条件。但日子总是要过的，在给定的条件下改良向前应属王道，个人以为这就是儒家政治哲学的核心竞争力之所在。
新京报：在这次座谈会上，清华大学哲学系教授唐文明说，“过去的儒家都喜欢讲‘为天地立心’，我现在对这样的讲法越来越反感”。“我觉得现在儒学最大的问题，不是没有担当，而是不够谦卑。原来认为是天理天道，现在全部放在人身上、放在人这样一个自然、欲望的禀性上，缺乏对终极者、神圣者的敬畏。”你对这个问题，又有怎样的看法?
陈明：唐文明教授是我经常讨论的儒家同道。他不仅主张儒家文化是一种宗教，同时也跟蒋庆一样主张国教论。他这话的意思是说一般儒者讲承担，却没意识到对天的信仰，有以人僭天之嫌，进而存在以人代天之险!张载说这话是基于他所谓的唯物论哲学，而这并不是儒门主流。上天以生物为新，要你人去立什么心呢?天命之谓性，你人要做的事正心诚意成己成物这才是正道。我虽然主张公民宗教说而反对国教论，但对儒家文化的宗教性理解却是跟唐文明、蒋庆完全一样的，所以对这段发言也是完全赞成的。
新京报：对于《原道》的未来，你有怎样的计划与考量?
陈明：《原道》成为核心期刊后我就与岳麓书院签订合同，刊物在法律上已经归属于岳麓书院了。我是湖南人，岳麓书院是儒家文化几乎唯一的道场，对我对刊物这都应该是一个不错的归宿。生命有限，一滴水只有放进大海才能永远不干。《原道》明年开始将改为季刊，一年四本。我在QQ建了一个讨论群，已经有一百多名博士、博士后参与其中，我打算充分调动这些年轻人的力量，用众筹的方式求得未来的发展——要知道二十年前我也是在他们这样的年龄创办了刊物啊。年轻、跨学科、公共领域，这是《原道》纪念座谈的关键词，也是理解、决定《原道》未来发展的关键词。
来源:新京报
作者:张弘
