错误的记忆是陷阱

口述历史是非常重要的，因为有当事人的回忆，还有对场景的描述。但是，在历史研究当中，怎么使用这个口述史资料其实是一个非常重要的问题。你稍不留神就被当事人给有意无意地引进了陷阱。为什么呢？事情发生久远后的回忆，难免有很多记忆上的错误。另外，其实有很多事情是当事人并不知道的。虽然是他经历的事情，但是原因他可能并不知道。我觉得，徐秀丽老师做了一件非常有意义的事情，就是她作为一个历史学家来帮助当事人整理他的口述。

所以大家读《李敦白口述历史》这本书的时候，看到了其中有很多注释是纠正了李敦白记忆上的错误。我举个例子，就讲李敦白第一次被捕的事情。李敦白2006年的时候出版了一本回忆录，那是一个美国人给他整理的。那里面说，李敦白是1949年1月20日左右被捕的，如果历史学家确认这个日子，那所有的故事就都不存在了。因为那样的话，你根本就搞不清楚他为什么被捕。这次出版的这本书里，徐老师给加了一个注释，说他这个回忆是错的。在这本书中，李敦白讲了这么一个事情，说他被捕是因为他听到了斯特朗在苏联被捕，又被驱逐出境。因此他李敦白就被捕了，这也是李敦白自己在书里写的。他自己其实也产生了这么一个时间上的误差，徐秀丽老师就给他纠正了，因为斯特朗被驱逐是登了报的，这个时间是确定的。所以我们知道，在斯特朗被捕了以后，李敦白就在西柏坡被捕。但是只看这本书，从头到尾看下来也弄不清李敦白为什么被捕，这时就需要用档案文献来补充。

李敦白被捕的真正原因

我以前看过一份档案，里面讲到李敦白被捕的事情。我现在把这个档案和这个回忆录一结合，事情的来龙去脉就很清楚明白了。怎么回事呢？1949年1月国民党要提出跟共产党和谈，怕美国人干预中国事务，斯大林就给毛泽东发了一个电报，说你不要让美国人参与调停，如果要和谈的话，只能由苏联人来参与。毛泽东回电，说我根本就不想谈，有什么可谈的。于是他们俩就来回地发电报。后来，美国人发表声明，说我们根本就不参与调停。这弄得斯大林非常尴尬，非常恼火，他认为这个事一定是中共中央泄密的。

斯大林觉得中国人嘴不牢，就给毛泽东发电报，说你不要再来苏联了，我派人去。于是他派米高扬来到中国，与毛泽东前前后后谈了12次。现在关于米高扬访问西柏坡的档案，已经有54件。这54件中就包括12件会谈纪要，包括他和斯大林往来的电报，也包括米高扬于1958年、1960年给苏共中央写的报告，这两份报告综述了他访问西柏坡的情况。这样看来，李敦白被捕的事情是由斯大林引起的。斯大林对毛泽东说，一定是你们泄密的。毛泽东当时非常生气，说这是不可能的，这事只有我们五大书记知道，加上两个负责发报的人，就这七个人知道，负责发报的人中，有一个就是你们苏联的。因此不可能是我们泄密。米高扬说，那就是你们周围有什么人泄露了的消息。

毛泽东说也有可能，他当晚就给周恩来发了一个电报，问我们这边是否有美国人？周恩来说有，我们中共中央有两个美国记者。马海德医生也参与中央的工作，李敦白也参与了。李敦白可能更重要，因为他翻译了好多特别核心的高层的文件。

米高扬得到这个消息以后就去找了杰列宾（本名阿·雅·奥尔洛夫，密码电报中使用化名“杰列宾”。是当时毛泽东身边的两个苏联军医之一，后在苏联死于空难）。你们知道斯大林回电怎么讲的吗？斯大林说，这就对了，这两个人就是阴险的美国间谍。我现在明白毛泽东为什么说不可能是我们这边的美国人泄密了。你想想李敦白是谁，是周恩来推荐他去延安的，叶剑英给他开的条，又是李先念介绍他入的党，入党还得有五大书记之一批准，李敦白才能入党呢。所以毛泽东怎么能承认李敦白是间谍呢？所以毛泽东坚决反对。米高扬他只是一个传话的，他就没说什么，就又给斯大林发了一个电报，说毛泽东非常生气，说他们是诚实的人，下一步我该怎么办？斯大林回电就两个字——“坚持”。

所以米高扬第二天又跟毛泽东谈判，说李敦白和马海德他们就是美国特务。毛泽东说，好，你们把证据拿出来，你们要有证据我马上逮捕，你们要是没证据，那是不是你们管的太具体了？后来米高扬就没再坚持。这就是档案里头反映的情况。

米高扬给苏共中央在1958年写的报告里面讲过一句，说其实我们没有任何证据，不知道斯大林为什要这么说，并且坚持这么讲。在斯大林发的电报里面，还有一段话，说那个斯特朗就是美国间谍，她削尖了脑袋到莫斯科来就是为了刺探我们的情报，这个跟后面李敦白被捕可能也有关系。米高扬在报告中说，我离开西柏坡以后，因为我们抓了斯特朗，所以中共受到了压力，最后还是把李敦白给抓了。现在，我们把这个回忆录和苏联的这些解密档案联系起来看，这个事情应该就比较清楚了。至于为什么抓了李敦白，马海德没抓。我猜想可能是因为，马海德是斯诺介绍来的，斯诺跟毛泽东的关系非常密切，马海德跟毛泽东的关系也特别密切。但是马海德呢虽然没有被捕，也被迫离开了中共中央，马海德到底也是受了牵连。大概就是这回事情。所以，我觉得今后我们做口述史，最好让历史学家来跟着一块做。这样就能把握，可信度会比较高。

人要坚持自己的理想，哪怕理想未必正确

其实我跟李敦白还是比较想象的，至少我有三点像李敦白，虽然说程度上不一样。第一，他1949年在西柏坡被捕，1950年押解到北京。你知道他住在哪吗？我就出生在那。因为我父亲呢，他也是解放军人，进城以后，就住在关李敦白的地方附近。所以我想我那个时候很可能见过李敦白，只是我那个时候太小，没有记忆。

第二，他进了两次监狱，我也进了两次监狱，就是没有他时间长。第三个，我想界定一下理想主义者的定义。年轻的时候谁没有理想，但是理想一定会跟现实冲撞，很少有人年轻时候的理想顺顺利利就能实现。能克服现实当中的各种挫折，阻碍，困难，你就成为理想主义者了。如果理想不能逾越这些障碍，那么你的理想就被现实浇灭了，你就不能成为理想主义者。我跟李敦白第三点相似，就是有理想。我的理想，或者说我想做到的，到目前为止，我想做的研究差不多都实现了。但是我知道后面越走越困难，因为现在我的文章越来越难发表了。我不想让徐庆全帮我发文章，就不要把我的理想遇到的阻力给诸位再带来麻烦，那就又失去了一个理想主义者的初衷，我不想给别人带来麻烦。但是我想人一定要坚持自己的理想。理想不一定都正确，看你从哪个角度看。理想主义者对理想主义的判断是一个过程。如果你在一生当中都在坚持这个理想，那么你就是理想主义者。所以我觉得我就是理想主义者。