编者按：他是国内研究政治哲学的青年学者，又是中国传统戏曲的爱好者。他执教于中国人民大学，曾炮轰大学团委之藏污纳垢。他书写《阿伦特与政治的复归》，又对何炅吃空饷等时事保持高度热情。他创办“陈伟时刻”个人公号，又招贤纳士，帮助有志于学术的青年学生。爱思想学人小组有幸采访到中国人民大学政治学系副教授陈伟老师，了解这位充满热情和关怀的学人背后，你知道和不知道的治学历程、时政洞见。
受访嘉宾：陈伟，中国人民大学国际关系学院政治学系副教授。
采访者：陈竞之、苟婉莹，爱思想网。
求学之路
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问：大学本科是什么专业，为什么选择这个专业？
答：我大学本科专业是政治学与行政管理，选择这个专业是因为喜欢。高考填志愿时，不同批次填的学校不同，但专业都是这个。我高中时就喜欢写政治小论文，写作文取材也经常是跟政治有关。高中时写过一篇《论群众反腐道路》，获扬州市直中学政治小论文比赛一等奖，我的观点是反腐要发动群众的力量，要走群众路线；高一时，新闻报道大邱庄禹作敏被抓的事件，我写了一篇评论《禹作敏的哀号》，投到学校广播站，还被播出了。有一次作文要写一个游记，我写“秋游史公祠”，虽然是游记，中心思想却是关于现代商业社会里民族英雄精神如何沉寂、落寞，将秋天史公祠里面的萧条和史公祠外面繁忙的都市进行对比。现在回想起来，这些都是跟政治有关的习作。我高中写作文，政治味道常常盖过语文味道。可见对政治是天然的兴趣。
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问：政治学在亚里士多德看来是最高的学问。也有人说，最好有其他学科基础之后，才可能学好政治。您如何看待这个观点？您在学习政治学时有遇到过瓶颈吗？
答：荒谬！一个人知识结构丰富当然不错，但政治学并不需要其他学科做基础，政治学本身就是一门历史悠久、内容丰富、研究对象明确的学科。今天流行的很多社会科学发端于20世纪甚至更晚，而政治学从古希腊就有了。
您说的瓶颈，是指障碍？我在学习政治学时没有遇到过什么瓶颈。政治学是关于个人、社会和国家的学问，是关于精神世界与现实世界的学问，是关于过去、现在和未来的学问，一旦入门，政治学的独特魅力会深深吸引你，你毕生可以之为业，犹觉“生也有涯，而知无涯”。
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问：您是国内研究阿伦特的代表学者之一。当初是什么原因推动您研究阿伦特的政治思想？
答：阿伦特是我博士生期间的研究题目。选题原因，基本上，是因为当时国内对阿伦特的政治思想研究甚少，而阿伦特却是很重要的思想家。她关于极权主义的研究，对我很有吸引力。我本科大一时读过一本关于文革时期意识形态风云的书，印象深刻，由此对文革这样的政治现象，有强烈的兴趣。几年后，这个兴趣反映在了我的博士选题上。当然这里面离不开导师李强老师的指点。读硕士期间，李老师有一次和我闲聊时提到，阿伦特很重要，国内缺乏研究。李强老师这句话是言之无意，我作为学生则听者有心，于是就准备研究阿伦特了。也就是说，我在硕士阶段就有打算在博士期间研究阿伦特的明确想法了。
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问：您开始您的学术生涯有何契机或者动力？求学过程中对您影响比较大的事/人/书？
答：逐步走向学术之路，契机是大三时听李强老师的政治哲学课程。李强老师讲自由主义、保守主义，那时他的著作《自由主义》一书即将而尚未上市，我们在课堂上可以先听为快。李老师讲课神采飞扬，风趣生动，很有感染力。这个课告诉我，政治学原来可以这样生动。这样，大三之后，我在学习上已经比较明确地往政治哲学方面靠了。第二个环节是读博士，因为如果不读博士，是谈不上走学术道路的。
求学过程中影响最大的人是李强教授；他的课程、学问，足以激励一代学子。至于哪本书对我影响最大，不久前有学生问过我，我想了半天，挑不出来。读的书虽然有一些，但没有哪一本让我特别地膜拜。有几本书是看得遍数多些，但仍不能说是最喜欢其中哪一本，情况就是这样。要说几本影响比较大的，不外是阿伦特的书、施米特的书、伯林的书，等等，还可以加上韦伯的书。
教学心得
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问：您在大学开设哪些课程？您开设这些课程的构想是什么？
答：开设《西方政治思想史》、《政治学经典原著选读》等课程。这些是基础性课程，开这些课，主要是让学生对西方学术有基本的了解，激发学生对政治学研究的兴趣，引导学生读一些经典名著。
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问：您对本科生和研究生的授课方式有区别吗？为什么有（没有）区别？
答：有所区别，但区别不是很大。授课是以我全堂讲授为主，辅以一到两次必要的课堂讨论，方式比较传统。区别是，研究生课程会较多地讲一些研究心得、研究方法、如何写论文等等，本科生课程不大讲这些东西，另外，研究生课程讲授时会比较学理化，形式上刻板一些，发挥部分相对较少，而本科生课程有一个兴趣培养和激发的任务，知识传授则是第二位的；经验表明，没有激发起学生的兴趣，讲再多也是徒劳。比如学生有兴趣，你只要告诉他霍布斯很重要，略作指点，就可以了。如果学生无兴趣，你把霍布斯学说讲得天花乱坠，对他来说有一点意义，比没听过要好些，但意义不是很大。
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问：关注到您在人民大学教学时，会经常组织明德读书会。请问您的读书会是怎样的形式？参与程度怎样？
答：读书会是每学期选一本著作，大家带着书，一段一段读，读几段，停下来讨论讨论，看看有无难以理解的地方，或者很有心得的地方。参与的人数通常是七八人，自己的学生为主，外院系经常也有学生参加。
读书会实况（图片来源：@人大陈伟）
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问：您在“陈伟时刻”公号上曾经发过一篇"政治学导论"阅卷手记的文章。提及学生在答卷时让人哭笑不得的答案。这种现象在您的教学过程中常见吗？您认为为什么会出现这些现象？
答：开全校选修课时就会出现。主要是因为有的学生见是公选课，不怎么来上课，故而考试乱写一通，笑话百出。
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问：您在新浪博客上发布过一篇以个人身份招生的启事，是为什么想到通过这种方式招生？教授方式和学校常规录取的学生有区别吗？报名的人多不多？
答：主要考虑有几个方面：
一是我在教学中发现，有的学生虽然考了研，读了硕士，但是兴趣不在学术，只在于大学的牌子，在于硕士的头衔。而有的学生一心向学，却由于多种原因，未能实现学术梦想，未曾有好的老师指点，我想提供一些力所能及的帮助。
第二个考虑是，培养一个优秀学者，2年硕士，或者3年4年博士，如果没有好的基础，是很难的，特别是对于政治哲学这样的学科，不是掌握了某个技术、方法就可以快速上手的。我希望从很早就给学生一些读书的指导，让他尽可能早地起步，在正确方向上走，坚其志，打好基础，完成基本文献阅读与积累，这样，或许能培养出优秀的人才出来。这也是一个原因。
第三个方面原因，我关注戏曲，戏曲里面是有师徒制的；我关注中医，中医最后也是要跟师的。这给我一些灵感。
多种因素，促成做这样的探索。
教授方式与学校常规录取的学生有区别。主要是学生多在外地，面授机会少，平时交流有局限，工作了的学习时间得不到保证。所以很多细节，还在探索中。报名的人有一些，但不乏中途退出、不能坚持的。个人精力有限，所以我发布收徒信息都要加期限，结果仍时不时有读者发来申请要求拜师。
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问：陈老师除了研究政治哲学外，也喜欢中国戏曲，是如何平衡中西文化的，如何看待现在国学热、儒家宪政？
答：国学作为一种学问需要研究，这个没问题，但国学在生活中只能作为个人兴趣或爱好。要区分人生哲学与政治哲学。传统中国在政治哲学上是贫乏的。现代政治涉及到人的自由、平等与权利，涉及到民主与法治，涉及到股份公司、资本与市场，国学与传统王朝帝制、农耕社会密切联系在一起，蔑视科技，排斥分工，否定人的权利，提倡等级制，用忠孝节义等道德旗号来否定个人的基本自由，凡此种种，与现代人的生活格格不入，与时代精神背道而驰。
儒家宪政论有两种，一种是挂儒家羊头卖自由主义的狗肉，一种是打着宪政的幌子推销儒家，前一种理论上有内在的矛盾，但实践上没有害处，后一种里面具有反现代的东西在里面，有禁锢思想、奴役人的冲动，不仅混淆了视听，如与权力联手，还会给人间带来巨大的危害。
陈伟老师画作（图片来源：@人大陈伟）
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问：近几年阿伦特越来越多被提及，如何看待？您是阿伦特政治思想的研究专家，阿伦特最吸引您的是哪一点？
答：这说明政治哲学研究在中国的进步，也反映阿伦特著作本身有其魅力。阿伦特著作吸引我的地方很多，独特而睿智的见解，永不妥协的公民精神，对世界的“爱”，等等，很难说哪一点“最”吸引我。
学人点津
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问：现在的公共讨论很大程度上无法在充足的信息上开展，容易沦为仅仅是贴标签或靠边站的争论。您认为对于一位公民而言，应当对现实政治和发生的公共事件保持怎样的态度？
答：公民应当敢于发表自己的见解，必要时还要敢于行动。这是中国古代“天下兴亡，匹夫有责”精神的体现。公民发言不必追求所谓全面客观，因为除了某些自我标榜的狂妄之人，除了上帝，谁都无法做到全面客观。贴标签是为了便于识别，也没有什么不妥。深入的讨论，需要发言者知识和理论水平的提高，需要遵循一些商谈伦理。但表达意见，是公民基本权利，意见没有肤浅高下之别，和学术研讨不是一回事。要求公民发言都要全面客观经得起检验，这是荒谬的。政府做不到，学者、科学家也做不到。做冷漠的看客不足取，有意搅浑水，混淆黑白是非，毫无正义感和同情心，更是十分可耻。
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问：在自媒体和大数据的时代，信息爆发，您自己也在办个人公号。有的人说当下的媒体传播的是碎片化的信息，很难使人深入思考，前一段时间，大象公会的一篇《不必读经典》也引起争议。您如何看待媒体与学术的关系？媒体在社会中应当扮演怎样的作用？
答：学术借传媒普及到公众那里，有开启民智的作用。但学术毕竟具有严肃性，有其门槛和规范，所以不必强求二者之间的合作。信息都是碎片化的，难道还有整全的信息？碎片化问题是伪命题，不必当真。历来书都是一页一页翻，话一句一句说，无所谓碎片化。这种概念的提出，是为自己不读书找借口。媒体必须是自由的、独立的，它可以发挥监督、交流、娱乐等多种作用，否则就成了纯粹的统治工具，成了帕累托所说的“衍生物”的集散地，成了制造虚幻世界、让人丧失现实感的罪魁祸首。
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问：您在自己办微信公号的时候有遇到什么印象深刻的事情吗？经营过程中有什么心得？
答：我的微信公众号叫“陈伟时刻”（chenwei_moment），希望大家多捧场，给我们写稿。办的过程中还是遇到不少事情的，比如受了冤屈的人希望为他发声；有时会被要求删除某条信息；海外媒体转发公号的文章放在头条；中南大学学生自杀事件由于我公号的曝光，为学生家长争得了实际的利益，等等。目前公号订阅数尚不是很多（再次推荐一下这个公号），但有几篇文章还是产生了不小的震动。我们的评论抨击不良现象，是毫不留情的，甚至不免过火，无论对方是校长还是什么来历。我主张发扬公民美德，敢作敢当，而不是顾虑重重，瞻前顾后，最后一事无成。这也是我公号的风格。
经营的心得，是公号要办好等于是做新闻。微信公号不适于传播学术，希望通过公号获得知识的人凤毛麟角，微信公号被广为传播的东西，多有哗众取宠、媚俗低级、危言耸听之嫌，有煽情、夸大、猎奇的倾向。我的公号是做大学生校园文化的，面向大学生和关心大学生的读者，希望给大学生提供高端、高品质的阅读体验。所以，我们明知有的严肃学术文章转发和阅读不多，但还是要推出，做些“科普”的工作。
我们的特色是有全国各地大量的学生为我们投稿，提供来源于生活的原创文字。当然这也有其局限，就是这样的投稿，私人性文学性强，大多不利于转发分享，而微信没有转发，阅读量就相当有限。我们寻找了其他的方法，试图弥补这个不足，一方面不媚俗，另一方面又要确保相当的转发量，扩大影响，增加粉丝。我相信，长期下去是必定能建成一个有大学生广泛参与、关注的校园文化微信公众号的。
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问：您认为研究政治哲学对您最大的塑造和影响是什么？
答：政治哲学塑造不了我的，我也没觉得如何受到它的影响。政治哲学是我主要的研究对象。但我研究的对象并不局限于此。
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问：《国家安全法》草案的出台，意味着社会所接受的信息将面临进一步的控制。您如何看待这一举措？
答：我没有读过这个草案，不能发表什么具体的意见。19世纪的边沁设计过一个圆顶监狱，以便以较少的人力就能监控大量的人。奥威尔的《1984》里也有一个无处不在的“电幕”以及时时盯着你的“大哥”。极权主义是现代技术条件下的产物。人类走向极权主义是在不知不觉中进行的。然而人追求自由的原始冲动，不会因此而泯灭。技术历来是双刃剑，敌人与朋友双方都可以用。还有一个真理是，一个国家的安全不是靠法律就能保障的，法学家常常迷信法律，不断鼓动国家立法，不知道法律多如牛毛，反是社会一害。真正的法，是刻在人民的心上的。
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问：您认为哲学意义上“好的人生”和“好人”是什么样的？我们在日常生活中应当如何对此进行实践？
答：不存在关于好的人生和好人的标准答案。苏格拉底的人生并不比当时雅典的石匠更“好”。道德楷模的人生也并不比街边精明的商贩更“好”。没有饭吃时，商贩从外地贩来的食品可以充饥。落水时，你眼中的“坏人”可能是你的救命恩人。人生是丰富多彩的，经常会面临选择的困境，人本身也是复杂、多面、易变的，一个人有时会做好事，有时会做坏事。他做的事情对这个人来说是好事，对另一个来说却是坏事。里面有无法化解的冲突。人的内心和他所展示出来的样子，又是不同的。
你问我好人的问题，我想起电视剧《宫心计》里面存好心、讲好话、做好事的刘三好，不过，刘三好也不能说她就是“好人”的典范。因为她的这些“好”，在她的仇人眼里就是坏，在生活理想与他不同的人看来就是没有原则、幼稚、懦弱等等。口语中好人指善良、有爱心的人，指可信赖、真诚的朋友，这个没有问题，你知道你讲好人的时候指什么就可以了。
如何实践，你在生活中自己去体会，自己觉得好，就可以了。在一些基本的前提下，生活允许你不断犯错。我不想当别人的人生导师，去给人家建议如何过好自己的人生。那些经常出书写文章的人生导师，经常是自己也没有过好他自己的人生。
附：
陈伟老师简介
陈伟，男，江苏靖江人。1995年考入北京大学政治学与行政管理系，师从著名学者李强教授，在其指导下先后获学士、硕士、博士学位。德国埃朗根-纽伦堡大学访问学者，现为中国人民大学国际关系学院政治学系副教授。
开设课程：
西方政治思想史（本科生）
西方宪政研究（本科生）
政治学概论（本科生）
政治学名著选读（本科生）
政治哲学原著选读（本科生）
政治学名著选读（研究生）
当代西方政治哲学重要流派研究（研究生）
研究方向：
政治理论，特别是汉娜·阿伦特、卡尔·施米特的政治思想；西方政治思想史；宋代中国社会政治及思想；20世纪二三十年代以来中国社会政治研究
出版著作：
《政治学的故事》，第一作者，北京：国际文化出版公司，2007年。
《阿伦特与政治的复归》，北京：法律出版社，2008年。
《当代西方政治思潮》，主编，中国人民大学出版社，2013年。
延伸阅读：
陈伟老师新浪博客：http://blog.sina.com.cn/carlschmitt
陈伟老师新浪微博：@人大陈伟
陈伟老师个人公号：陈伟时刻（chenwei_moment）
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