李克强总理《政府工作报告》强调，按照推进国家治理和治理能力现代化的要求，深入贯彻依法治国方略。十一届全国政协常委、中央党校原副校长李君如接受大公报独家专访时指出，中共十八届三中全会首提“治理”，强调治理由多元主体共同参与，依法治理国家。他强调，改革现在进入攻坚期和深水期，中国需要在强有力的领导人带领下，突破利益固化的藩篱，实现改革目标。李君如还指出，香港基本法也是国家治理体系的重要组成部分。香港必须按照基本法的设计实现普选，绝不允许任何人偷换概念，借题发挥，将基本法没有的规定强加给港人。

基本法是治理体系重要部分

问：围绕政改和普选，香港各界有参与也有争拗。请问香港在国家治理体系和治理能力现代化之中，居于何种位置？

李君如：“一国两制”、“港人治港”、高度自治，是执政党治国理政的重大课题，是我们不变的原则。香港回归后的发展能够超过撒切尔夫人和彭定康当年的预期，没有衰落，也证明这个原则是正确的。

基本法是国家治理体系的重要组成部分，基本法是当时集聚了很多智慧设计出来的。香港发展有个历史过程，按照基本法的设计，下一阶段将实行普选。一个大前提即选出的行政长官人选一定是爱国爱港的人。可以描绘两种未来，如果爱国爱港的人治理香港是什么结果，卖国卖港的人治理又会是什么结果，把两种结构都描绘出来，老百姓是会得实惠还是遭灾难，香港人就会清楚地选择去投谁的票。有些人想通过普选把香港搞乱，把香港从中国割裂出去，是不会得逞的。有些人在短期可能会抓住某些问题鼓噪一时，如果真的让他们管香港，大部分港人会后悔的，因为连基本的生活秩序恐怕都保证不了。所以，绝不允许任何人偷换概念，借题发挥，将基本法没有的规定强加给港人。这是中央领导反复讲过的，在实现普选的过程中应当遵循。

转型面临阶段性腐败

问：在国家治理体系和治理能力方面，西方有哪些值得汲取借鉴的做法？

李君如：西方的优势是有比较完备的市场经济和市场管理体系。但西方也会出现市场失灵，战后西方市场经济的各种主张出现，都是要解决市场体系中失灵的部分。

中国市场经济发展的途径和西方不一样，中国的经济体系是从计划经济转变到市场经济，过去的计划经济是政府统制经济，市场经济的建立是靠政府简政放权来推进的。现在，政府已经放掉了很多权利，但仍然掌握了大量权力，这是西方没有经历过的阶段。这就造成很大问题，因为竞争的关键性资源掌握在政府手里，就会出现“跑部钱进”。国有企业、地方政府可以“跑部钱进”，民营企业没法“跑部钱进”，只能通过钱去买资源，这样就产生寻租现象，滋生了腐败。从中也可以看到，中国当前出现的腐败问题是结构性腐败、阶段性腐败，是在计划经济到市场经济转型中间出现的腐败，而不要将其简单地归结到社会主义制度上去。解决这一问题，不仅要动手术刀，割除坏死的肌体，更重要的是，必须进一步深化市场经济体制改革，将政府手中掌握的权力该归市场的归市场，该归社会的归社会。同时，政府该管的也要好好地管起来。这是这次全面深化改革的重要任务。

岗位职责决定习近平新职

问：十八届三中全会提出，推进国家治理体系和治理能力现代化，并将其作为统领全面深化改革的总目标。在2月底的中央党校省部级干部研讨班上，习近平又对此作了完整阐述。这次政府工作报告再作重申。中央为何对这一问题如此重视？

李君如：三中全会明确全面深化改革的总目标是完善和发展中国特色社会主义制度，推进国家治理体系和治理能力现代化。这两句话不能割裂开来。国家治理体系和治理能力现代化要坚持中国特色社会主义方向，并有利于中国特色社会主义制度的完善和发展。

“国家治理体系和治理能力现代化”所讲的“治理”，是一种新的治国理念。治理与管理的区别就在于，治理是政府、市场、社会组织，党、人大、政府、政协等多元主体一起进行国家治理，而不是只依靠一种力量。管理的方式是自上而下的，治理是自上而下与自下而上相结合的，既发挥政府作用，又发挥社会作用。这个方式是很大的变化，在中国是第一次明确提出来。这是一种公民广泛参与的治国理念，是民主的表现，并且治国方式是法治的，依法治理，而不再是简单命令式、完全行政化的管理。

问：中央全面深化改革领导小组、中央国家安全委员会、中央网络安全和信息化领导小组三个超级机构在三中全会后陆续组建并投入运行，并且均由习近平挂帅。外界认为这些机构的成立是中国高层政治运行体制的重构。

李君如：这三个机构都是具有综合性的超级别领导机构。国安委的问题不仅是传统意义上的国家安全。原来只是国家安全和公共安全，实际上现在还有与人民生活相关的食品安全、信息安全等。安全的问题越来越复杂，已不是一个政府的部门能驾驭得了的。比如网络信息安全问题涉及到多家部门，有中宣部、中央外宣办、工信部、公安部，还有军事部门，所以，必须是能够统领党、政、军的领导人，才能承担领导职位，唯一的人选就是习近平，因为他既是党的总书记，又是国家主席，还是军委主席。所以说，习近平的岗位职责决定了他要承担起这样的领导职务。

同样的道理，这次改革，不仅仅是经济改革，而是“5+1+1”的全面深化改革，五位一体即经济、政治、社会、文化、生态，加上党建体制改革，再加上国防和军队建设改革，同样横跨党政军，因此这个领导小组唯一适当的负责人也是习近平。

中国改革需要强势领导。多年经验证明，很多改革思想、方案不是没提出过，正如习近平讲的，现在是改革的攻坚期和深水期，是啃硬骨头的改革。最大的硬骨头是部门利益、地方利益。改革有三大障碍：一个是思想观念障碍，二是体制机制痼疾，第三是利益固化的藩篱。这样的利益要突破，没有强势的领导，就不可能实现改革的目标。鉴于这几个方面，习近平来统领这些新机构，是很好的制度设计，这是推进改革、维护安全的实际需要。像西方炒作的那样说中国的体制集权到一个人，说回到毛泽东时代，是没有说服力的。

网络安全是反恐薄弱环节

问：目前，影响中国内外安全的因素很多，比如国内新疆西藏地区维稳形势严峻，而且从天安门恐袭事件、昆明火车站恐袭事件之后，反恐任务更加复杂艰巨。

李君如：非传统安全从“9．11”后成为国际社会的问题。中国一开始就对这个问题明确表态，坚决反对恐怖主义。恐怖主义是全球性的毒瘤，美国、欧洲、俄罗斯、中国都遇到过恐怖袭击。打击恐怖主义，国际社会要形成统一共识，不能搞双重标准。昆明“3．01”事件后，潘基文第一时间谴责暴力分子，体现国际社会很好的认识。但国际上也有另一种声音，说中国没人权。中国这几年恐怖活动增多，一个很大因素是有些国家奉行双重标准，纵容了这些恐怖分子。同时，要增强反恐意识、防范意识，政法部门要採取更有力的防控措施，完善各种应急手段，加强薄弱环节。

打击恐怖主义，很重要的问题是网络信息安全，这是现在的薄弱环节。当今时代信息化改变了世界，改变了人的思维方式，不应将其看作是洪水猛兽，而要推进信息化，主动驾驭信息化，而不是消极防范。但中国面临信息化的严峻挑战，有些恐怖活动就是通过网络进行联络组织。要严打恐怖主义，维护网络安全是重要一环。

让市场和政府“各就各位”

问：国家治理体系和治理能力现代化主要包括哪些内容？

李君如：这次全面深化改革，是一次经济、政治、文化、社会、生态文明五位一体的改革，无论从哪个角度讲，都要围绕着制度的现代化和治理能力体系的现代化去展开，这是三中全会确立的大目标，是要努力破解的课题。

治理体系现代化，首先，要在经济方面形成现代化经济制度。发挥市场在资源配置中的决定性作用，不是不要或者削弱政府的作用，而是要更好地发挥政府作用。政府一是要进行宏观调控，二要监管市场运行，三要提供公共服务，四要进行社会建设，五要进行生态文明建设。这五个方面，政府都要承担责任。要形成什么局面？用最简单的语言讲，就是“各就各位”。市场要发挥资源配置的决定性作用，政府要承担上述五大公共职能。这样，在经济建设以及与之紧密相联繫的社会建设、生态文明建设中，就可以形成现代化的国家治理体系。

其次，国家治理体系和治理能力现代化更集中地表现在政治体制中，要更好地让人民行使当家作主的权力，更好地把人民的意志转化为法律，依法治国。同时，要健全法制，用法制保障民主的实现。

来源：大公报