■如何看待辛亥革命在20世纪中国的“历史定位”？
理论周刊：今年是辛亥革命100周年。作为20世纪中国最重大的政治事件之一，辛亥革命对近代中国产生了极其深远的影响，受到了极大的关注。那么，从百年来中国人民追求民族解放和国家富强的角度来说，该如何看待辛亥革命的影响和作用？
金冲及：革命不会无缘无故地发生。辛亥革命是中国人多年郁积的愤怒的大爆发。那时候，两个冷酷的事实沉重地压在无数中国人的心头。
一个是：极端深重的民族危机使人们痛感国家要灭亡了。在辛亥革命前短短十几年内，中日甲午战争和被迫签订《马关条约》，列强在华纷纷划分势力范围，八国联军武装占领中国的首都北京和《辛丑条约》的签订，日俄两国在中国土地上开战，中国的邻邦朝鲜被日本强行吞并，这一连串令人惊心动魄的消息不停地传来。哪一个有爱国心的中国人还能够坐视不顾？“救亡”成了千百万中国人最强烈的要求。
孙中山在1894年兴中会成立时沉痛地写道：“有心人不禁大声疾呼，亟拯斯民于水火，切扶大厦之将倾。”他第一个响亮地喊出“振兴中华”的口号。年轻的鲁迅1902年在日本悲愤地写下“我以我血荐轩辕”的诗句。陈天华在1904年呼喊：“要革命的，这时可以革了，过了这时没有命了。”隔了一百多年后重读这些话，依然可以强烈地感受到当年爱国者为祖国前途命运而焦虑的那种急迫心情。
另一个事实是：当时统治中国的清朝政府已是个一味媚外的政府。签订《辛丑条约》，后皇皇上谕中“量中华之物力，结与国之欢心”那句话，刺痛了多少爱国者的心！陈天华写道：“朝廷固然是不可违拒，难道说这洋人的朝廷也不该违拒吗？”它激起人们广泛的共鸣。这个政府又是个极端腐败无能的政府。在清廷担任过侍郎的徐致祥早就说过：“吾立朝廷四十年，识近属亲贵殆遍，异日御区宇握大权者，皆出其中，察其器识，无一足当军国之重者。吾是以知皇灵之不永也。”这个政府还是个野蛮专制的政府，拒绝实行任何根本改革，人民没有任何民主权利可言。连原本十分温和的立宪派发动的请愿早开国会运动，也在清廷高压下失败。人们对这个政府已丧失掉最后一点希望。
长沙海关税务司伟克非在武昌起义前将近半年写给总税务司安格联的信中说：“毫无疑问，大多数老百姓是希望换个政府的，不能说他们是革命党，但是他们对于推翻清朝的尝试是衷心赞成的。”“我看在不久的将来，一场革命是免不了的。”
人心向背决定一切。在这种情况下，一场席卷全国的革命大风暴的到来，已是不可避免的事情。
这场革命不仅推翻了清朝政府，而且结束了统治中国几千年的君主专制制度，建立起共和政体，是中华民族历史上一次了不起的巨变。新中国成立时，在天安门广场奠基的人民英雄纪念碑上镌刻着辛亥革命的英雄群像，他们是当之无愧的。中国共产党十五大报告中把辛亥革命同新中国诞生和社会主义基本制度建立、改革开放摆在一起，称为“二十世纪中国三次历史性巨大变化”。这是极高的评价，比其它千言万语更明白准确地说明了辛亥革命在二十世纪中国的“历史定位”。
■如何正确理解“辛亥革命”的内涵？
理论周刊：提到辛亥革命，人们一般想到的是1911年10月武昌首义，但事实上孙中山当时并没有参加领导这场起义，那么，为什么还说“辛亥革命”是孙中山领导的？如何正确理解“辛亥革命”的内涵呢？
金冲及：“辛亥”，按中国传统的用干支纪年的方法，在这里就是指武昌首义发生的1911年。所以，外文中把“辛亥革命”译为“1911年的革命”。对辛亥革命，可以有狭义和广义两种用法。狭义的是指1911年的武昌首义和各省响应。广义的可以包括从1894年兴中会成立到1913年讨袁的“二次革命”失败那19年间的革命。人们比较多使用的是后一种说法。
武昌首义发生时，孙中山因为遭到清政府的追捕，确实身处海外，没有直接领导这次起义。但这场革命是在孙中山和他领导的同盟会的巨大思想影响下发生的。当绝大多数人还没有认识到必须推翻清朝政府前，孙中山已在1895年发动广州起义，成为这场革命运动的先驱。他领导的同盟会成立后，又开展了广泛的革命宣传，并组织了多次武装起义，其中1911年的广州“三·二九起义”震动了全国，大大激励了人们的斗志。因此，人们把孙中山看作革命的象征。他一回国，立刻被独立各省推举为临时大总统，这当然不是偶然的。
■辛亥革命是“一朵不结果实的花”吗？
理论周刊：在辛亥革命的评价问题上一直存有分歧。有一种观点认为：辛亥革命是“一朵不结果实的花”。那么，您对这个问题怎么看？
金冲及：说辛亥革命是“一朵不结果实的花”，实际上是对胡绳提出的一个观点的误读。胡绳主编的《中国共产党的七十年》是这样说的：“如果脱离中国近代革命史的全过程来观察问题，也许会把辛亥革命看作不过是一朵不结果实的花，但它并不是不结果实的。”这里的意思很明白：只要从“中国近代的全过程来观察问题”，就会清楚地看到“它并不是不结果实的”。
中国这样一个有着几亿人口的农业大国，又深受帝国主义和封建势力的长期压迫，要扫除内外种种障碍，从濒临灭亡到挺身站立起来，创造出令世界震惊的进步，实在是太不容易的事情。它只能是长期奋斗的结果，跨上了一个台阶后才能再跨上一个更高的台阶，中间还会经历不少曲折，不可能一步达到，毕其功于一役。历史就是这样前进的。
辛亥革命在这漫长的征途上跨出了十分重要的一步。它不仅推翻了那个媚外、专制、无能的清朝政府，而且结束了统治中国几千年的君主专制制度。这是一个了不起的进步。
从政治上讲，中国封建社会本来有个头，那就是皇帝。它是大权独揽的绝对权威，是反动统治秩序的严密网络赖以保持稳定的重心所在。辛亥革命突然把这个头砍掉了，整个反动统治就乱了套了，再也建立不起统一的稳定的统治秩序来。
从思想领域来说，一是民主精神的高涨，二是思想得到很大解放。可以说，没有辛亥革命，就不会有七年多后的五四运动。怎么能把它说成是“一朵不结果实的花”呢？
参加过辛亥革命的林伯渠在1941年写道：“对于许多未经过帝王之治的青年，辛亥革命的政治意义是常被过低估计的。这并不足怪，因为他们没看到推翻几千年因袭下来的专制政体是多么不易的一件事。”他所说的“青年”，如果还在，现在也得九十来岁了，至于今天的青年对辛亥革命的“过低估计”就更不足怪了。
还有一种观点认为：史著上关于辛亥革命既胜利了又失败了的概括是矛盾的。事实上，说辛亥革命失败了，那是指它没能改变中国半殖民地半封建的社会性质，没能改变中国人的悲惨境遇，而且革命的果实一度被袁世凯攫取。说它取得了巨大胜利，是相对过去而言。说它又失败了，是指它没能完成面对的历史任务，那些根本性问题还需要中国人民下一步在共产党领导下继续探索和奋斗中去解决。它前进了一大步，但还没有达到预期目标，这是一件事的两个方面，是对立的统一。
■国共两党为什么都重视高举孙中山这面旗帜？
理论周刊：对于孙中山，国共两党都十分认同和肯定他：在国民党那里，他被尊为“国父”，蒋介石还以孙先生的继承人自居；在我们党这里，孙中山被称为中国近代民主革命的“先行者”、伟大的“爱国者”。这充分体现了孙中山先生的巨大影响。那么，国共两党为什么都重视高举孙中山这面旗帜呢？
金冲及：当世界格局已经发生剧烈变动的新的历史条件下，已沦为半殖民地半封建社会的中国该怎么办？它的出路在哪里？在孙中山以前，中国人做过多种尝试：由清朝统治集团中一部分人推行的洋务运动，自称可以导致中国的“自强”和“求富”，但在中日甲午战争的惨败中破产了；希望依靠无权的光绪皇帝来实行的戊戌变法，虽然起了重大的启蒙作用，但在封建顽固势力迅速反扑下也破灭了；下层民众自发的义和团运动，沉重地打击了外国侵略者，但打着“扶清灭洋”的旗号，同样没有给中国指出真正的出路。他们都没有在中国人面前树立起新的救国的奋斗目标。
孙中山代表着一种新的社会力量，走上中国的政治舞台。面对近代中国千头万绪的社会矛盾，他提纲挈领地提出三个基本问题：民族独立，民主政治，民生幸福（也就是他所说的民族、民权、民生三大主义）。并且要用革命的手段来实现它。这些主张切中要害，在中国历史上还不曾有人这样提出过。它树立了一个新的奋斗目标，深深地影响了不止一代的中国人。辛亥革命时期其他思想家和政治家，在某些问题上可能比他说得更深刻，但从全局来看，要作为一个时代的代表，没有人能够同他相比。
当然，作为先驱者，孙中山还有他的弱点：他提出了这些目标，却没有真正找到实现这些目标的具体道路，对这些目标的理解和后人也不尽相同。但不管怎样，在中国人面前提出民族独立、民主政治、民生幸福这三大奋斗目标，主张用革命的手段去实现它，并且成为人们相当广泛的共识，这就在历史上迈出很大的一步。正因为如此，直到今天，中国共产党也好，绝大多数中国人也好，依然把自己看作孙中山开创的事业的继承者。
中国共产党十五大报告把孙中山、毛泽东、邓小平称为“三位站在时代前列的伟大人物”。每年国庆，天安门城楼上除了悬挂着毛泽东画像，在它对面还竖立着孙中山的巨幅画像。这是对孙中山崇高地位的尊重，也是他应该得到的荣誉。
再说中国国民党。它的第一次全国代表大会时，在孙中山主持下，同共产党合作，实行联俄、联共、扶助农工三大政策，对三民主义作了新的解释。毛泽东在《新民主主义论》中写道：“1924年孙中山重新解释的三民主义中的革命的民族主义、民权主义和民生主义这三个政治原则，同共产主义在中国民主革命阶段的政纲，基本上是相同的。”孙中山去世后，蒋介石起来，背弃了孙中山的革命的三民主义。但是，孙中山在全国人民中享有崇高的威望，因此蒋介石依然举着孙中山的旗帜，以“孙中山先生的继承人”自居，这是他在一段时间内得到不少人信任、建立过相对稳定的统治秩序的重要原因。不过，在国民党内部确有一批真诚地相信孙中山革命三民主义的人，他们后来成为中国共产党的好朋友。
■如何认识孙中山在中国近代历史上的地位？
理论周刊：近年来，有人提出了“告别革命”的观点,对孙中山领导的民主革命提出了质疑；有人甚至在网上炒作孙中山到底是“爱国者”还是“卖国者”的问题，认为他并不“伟大”，也不那么“爱国”。您对此怎么看？我们该如何看待孙中山在中国近代历史中的地位呢？
金冲及：对于这些问题，需要结合近代中国的历史情况加以分析。
人类社会始终处在不停息的变革中。应该采取暴力革命还是温和的改革，不能从抽象的原理出发来判断，而是取决于当时当地的具体历史条件。一般说来，后者是它的经常形式，前者是它的补充形式。
千百万人不惜抛头颅、洒热血、作出巨大的自我牺牲奋起革命，决不是少数人所能任意鼓动和制造出来的，总有着深刻的社会原因。也不会因为有些人宣布同它“告别”而不存在，或者降低它的历史价值。
辛亥革命采取武装斗争的形式可以说是迫不得已的。第一，当时中国面对的社会矛盾特别尖锐，国家民族的生死存亡悬于一线，使那时的爱国者产生一种特别急迫的心情，不得不奋不顾身地投身武装起义。第二，中国是一个半殖民地半封建国家，人民在内部没有民主权利，清政府顽固地拒绝一切根本改革，使任何温和的办法都不能得到结果。这迫使他们没有别的路可走，只能拿起武器。第三，中国是一个富有人民革命传统的国家，有这样的传统和没有这样的传统是大不一样的。没有这些原因，革命是不会发生的。
孙中山是一个伟大的爱国者，是中国的民族英雄。他的遗嘱中写道：“余致力国民革命凡四十年，其目的在求中国之自由平等。”毛泽东在《纪念孙中山先生》中也写道：“他全心全意地为了改造中国而耗费了毕生的精力，真是鞠躬尽瘁，死而后已。”这大概是绝大多数中国人的共识。
在革命进程中，当革命力量处于极端困难时，为了集中力量击败主要的敌人，他在国际交往中也作出过某些妥协和让步。这样做对不对自然可以讨论，但不能由此得出他“不那么爱国”的论断，正如不能指责列宁在布列斯特和约中作出的妥协和让步是“不那么爱国”一样。这里令人想起毛泽东说过的另一段话：“像很多站在正面指导时代潮流的伟大历史人物大都有他们的缺点一样，孙先生也有他的缺点方面。这是要从历史条件加以说明，使人理解，不可以苛求于前人的。”
■当前该如何深化辛亥革命研究？
理论周刊：在我国,学界大规模地研究辛亥革命是从什么时候开始的？当前该如何深化辛亥革命的研究？
金冲及：1961年举行的纪念辛亥革命50周年学术讨论会，是新中国成立后近代史学界一次规模很大的全国性学术会议，吴玉章、范文澜、李达、吕振羽、吴晗等前辈学者出席了会议，对辛亥革命研究起了很大推动作用。但到了“文化大革命”的前夜,听说夏衍要拍电影《秋瑾》，江青说：“怎么？现在还要宣传国民党？”这样，辛亥革命研究的处境自然十分困难。可是，不少学者即使在“文化大革命”期间仍在潜心搜集资料，默默地从事研究工作。“文革”结束后，每隔十年举行的纪念辛亥革命的大型学术讨论会成为史学界公认的学术盛会，大大推动了辛亥革命研究。30年来，发表有关论文近万篇，出版的有关历史资料和研究著作达数百种。研究的深度也有目共睹。那么，到了今天辛亥革命是不是已被研究透？自然没有。问题在于如何深化对辛亥革命的研究？
我想,最重要的是要把辛亥革命放在近代中国特别是二十世纪中国社会嬗变的宏大背景下来考察。也可以说，研究对象不仅是这场革命运动发生、发展、胜利和失败的全过程，而且应该包括辛亥革命时期整个中国的历史。二十世纪的中国社会正处在前所未有的剧烈转型期。辛亥革命是中国社会和内外环境发展到这个阶段的产物，又在许多重要方面改变了中国的社会状况和人们的思想观念，对中国社会下一步发展产生深远的影响。我们就需要有更宽广和长远的眼光，把辛亥革命从整体上看作近代中国社会大变动中承上启下那一个重要阶段来考察。
这里涉及史学领域内议论得很多的政治史同经济史、文化史、社会史研究的关系。政治史当然是重要的，不能够因为提倡重视经济史、文化史、社会史的研究，就放松对政治史的研究。但是，只注重对重大政治事件的研究而忽视其它方面，确实远远不够。如果不能把重大政治事件同当时内外环境和社会结构、民众心理嬗变的宏大背景联系起来考察，如果不能对导致政治事件发生的种种复杂的社会原因作出深入的剖析，便不能对事件为什么会这样发展而不是那样发展有深刻的理解。而且，辛亥革命那样的历史性巨变，不仅表现在政治上，也表现在社会生活和民众思想的方方面面，都应该有更深入的研究。
理论周刊：谢谢您接受我们的采访！ （来源：北京日报 本报记者 李庆英）
