《工人世界》(Workers World)总编辑约翰·卡塔利诺托（John Catalinotto）3月13日采访了国际行动中心(IAC)联合主任、联合国全国反战联盟(UNAC)行政委员会成员、《工人世界》特约编辑萨拉·弗朗德斯（Sara Flounders），讨论了过去一年美国领导的北约联盟和俄罗斯之间乌克兰战争的发展。

《工人世界》：我们即将参加在华盛顿和旧金山举行的反战示威活动。我们要抗议的这场战争的性质是什么？

萨拉·弗朗德斯：首先，我想列举一些最近发生的事件，以加强我的观点。

3月10日，乔·拜登总统的政府向国会提交了创纪录的8860亿美元的军事预算。加上国会的附加条款、隐藏在退伍军人福利和研究中的资金，以及对乌克兰武器的补充，成本将轻松超过1万亿美元。

就在同一天，加州的一家大型地区性银行硅谷银行破产，并被联邦监管机构接管。这是自2008年金融危机以来倒闭的最大的美国银行。

同一天，中国在北京主持了沙特阿拉伯和伊朗之间的谈判，最终这两个西亚大国达成了一项协议。在过去75年里，美国一直是该地区的主导力量。以一种象征性的方式，美帝国主义被推到了一边。

这些事件标志着美帝国主义所面临的经济和外交危机的严重性。这意味着，拜登政府为了扭转这种局面，将部署美国军队。整个2022年，我们已经看到美国和北约在乌克兰和南中国海增加军事投入。

《工人世界》：让我们从乌克兰战争开始谈谈。

萨拉·弗朗德斯：乌克兰战争是一场代理人战争。美国-北约-欧盟一同武装了乌克兰方面，并将其变成了一场针对俄罗斯的长期战争。华盛顿愿意战斗到最后一个乌克兰人。

以美国为首的北约已经发展成为一个全球性的警察力量，不仅在北大西洋，而且在非洲、拉丁美洲、西亚和中亚，甚至在太平洋，都在实施帝国主义的扩张。美国经常在北约的支持下，对南斯拉夫、阿富汗、伊拉克、利比亚发动侵略战争，并间接对叙利亚、也门和巴勒斯坦发动侵略战争。

拜登宣称乌克兰战争的目标是瓦解俄罗斯。美国战略家认为，削弱俄罗斯是针对中国的必要步骤。乌克兰战争是一场灾难性的、危险的帝国主义新攻势。这是重新征服世界经济的持续努力的一部分。

在评价100多年前的第一次世界大战时，俄国革命家列宁要求每个国家的工人党都采取“革命失败主义”立场，反对本国的帝国主义统治阶级。在《工人世界》上，我们在过去30年里一直在解释北约扩张的危险。我们今天要粉碎北约的进攻。

本周末的示威活动要求美国和北约停止对俄罗斯的战争，停止向基辅政权提供武器，并结束对俄罗斯的所有制裁。为什么我们把批评的重点放在北约身上？因为北约的任何好处都是对美国和全球工人的威胁。美帝国主义及其北约战争机器的任何挫折都会增强全球工人的力量。

《工人世界》：乌克兰的战争已经持续了一年多。你如何评价它的后果？

萨拉·弗朗德斯：双方都有士兵死亡，平民百姓遭受了巨大的痛苦。请记住，通过北约东扩并威胁让乌克兰成为北约的一部分，这一点美国及其盟友引发了俄罗斯的干预。华盛顿随后对俄罗斯实施了最严厉的制裁，希望能让俄罗斯发生政权更迭。但它未能做到这一点。

然而，华盛顿确实成功地让欧盟国家联合起来支持这些制裁。许多北约国家增加了他们的战争预算，德国的预算翻了一番。美国成功地破坏了欧盟与俄罗斯的贸易。当德国要求重新从俄罗斯输气的压力越来越大时，五角大楼炸毁了北溪管道。

美国没能让俄罗斯发生政权更迭。但它成功地通过制裁切断了欧盟与俄罗斯的贸易往来。这些制裁给欧洲的工人阶级带来了巨大的困难，这是一个跨国工人阶级。欧洲工人阶级斗争的高潮在法国达到顶峰，人们对战争的幻想也越来越幻灭。

美国瓦解俄罗斯的失败正在导致许多其他全球性变化。美元霸权已经下滑。而且，正如刚才所显示的，沙特阿拉伯和伊朗之间的一项重要协议可以在没有美国参与的情况下在中国达成。

《工人世界》：一个月前的2月19日，美国华盛顿发生了由自由党领导的“反战示威”。你对此的态度是什么？

萨拉·弗朗德斯：我们不相信试图建立一些人所说的“左右阵营”将有助于反战斗争。工人阶级，包括人口中最受压迫的部分，那些受影响最大的部分，将是反战运动的核心。

在这种情况下，由自由党领导的左右阵营削弱了尤其是受压迫工人的努力。自由意志主义者以最原始的形式支持资本主义。资本主义是帝国主义战争的基础。如此积极地推动资本主义会使运动迷失方向，并使其分裂。

自由意志主义者强烈反对工会，反对社会保障，反对试图减轻种族歧视的民权法。在华盛顿，他们的发言人明确表明了他们支持资本主义的立场。

但我们也理解为什么个别反战人士会参与其中。我们不反对参与。但我们反对支持2月19日的示威。UNAC、Answer、粉色代码、退伍军人和平组织、黑人和平联盟和其他组织也拒绝支持。

《工人世界》：3月18日的示威与2月19日的示威有什么不同？

萨拉·弗朗德斯：自12年前成立以来，我一直是联合全国反战联盟(UNAC)的一员，它选择建立一个决心加强左翼和反种族主义力量的联盟，目标是资本主义制度，而不是美化资本主义制度。这是方向上的决定性时刻。

UNAC从2022年3月战争开始就举行了示威活动。2022年10月，我们在70多个城市组织了协调行动，并于2023年1月在90多场活动中组织了更广泛的联盟。

在即将到来的3月18日乌克兰和平集会上，在罪恶的美国入侵伊拉克20周年之际，我们是一个更广泛的反战联盟的一部分，其中很好地彰显反帝国主义的立场。

我们的要求包括反对美国对中国的战争威胁，反对以色列对巴勒斯坦人民的战争，让美国远离海地，结束对叙利亚的制裁，结束北约和非洲司令部。为人民的需要提供资金，而不是用于战争的机器，在国内而不是在其他国家打击种族主义和偏见，是将所有这些努力联系在一起的。