“我们有充分的信心培养一流的政府和公共管理人才”， 谈起第一届MPA招生和培养，北大政府管理学院常务副院长王浦劬娓娓道来。据介绍，北京大学从80年代末就设立了政治学与行政管理学本科专业，90年代初率先设立行政管理专业的硕士点，2000年成为全国仅有的4家拥有行政管理学专业博士点的大学之一。
作为中国第一届政治学博士，王浦劬的从业经历和行政管理息息相关，他从1988年开始在北大政治学与行政管理系任教，1995年破格晋升为教授，1997年接掌北京大学政治学与行政管理系，2001年在学校领导支持下，主持组建了全国高校中第一家政府管理学院——北京大学政府管理学院，使之成为高校中培养中高层政府和公共管理人才的重要基地。虽然他现在兼任着中国政治学会副会长等诸多学术职务，承担着繁重的科研和行政工作，但是，他仍然坚持担任北大首届MPA班核心课程《政治学》的主讲教师，用他的话来说，这是对于中国公务员训练事业负责，也是对北京大学MPA的课程质量和品牌负责。
据王浦劬介绍，尽管北京大学进行在职公务员训练已经有9年的经验，而且在3年前就开始建立“中国政治与公共管理案例库”和“中国公共政策大型数据库”，在师资队伍、教材准备、教学方式改革等方面进行了多方面的准备，但是，为了保证MPA的教学和培养质量，确保北京大学MPA的品牌，北京大学政府管理学院第一届MPA严格执行国务院学位委员会办公室的计划，只招收了100名。“我们希望这100名MPA人人都是合格的精品，在中国政府和公共管理现代化的进程中成为一流的人才。同时，希望通过对于这100名同学的教学和培训，进一步积累MPA的办学经验，掌握MPA教育的规律，使得北京大学的MPA无负于北京大学的声誉”，王浦劬如是说。
我国加入世界贸易组织，不仅对于在职的公务员产生了极大的冲击，而且也对于众多公务员培训和教育机构和院校形成了新的考验。国务院学位委员会批准在全国24家大学试办公共管理硕士专业学位（MPA）教育，正是适应这一形势，为迅速提高公务员和公共管理人才的素质，开辟培养现代政府与公共管理人才的新途径的重要举措，王浦劬认为，“MPA一种培养应用性、复合性和高素质政府和公共管理人才的学位，因此，它与以往的行政管理专业有联系，但是，又不同于纯粹的学术性学位教育，简要地说，它是有机结合学与术、知识与能力的教育”。这一教育对于公务员的未来究竟有何意义和构想？在全国首届MPA试点工作方兴未艾之时，本报记者对王浦劬进行了专访。
《财经时报》：作为国内最早开办MPA的学校之一，北大政府管理学院进行MPA教育的优势在哪？
王浦劬：首先，用厉以宁先生在北京大学政府管理学院成立大会上讲话来说，北京大学的MPA将依托整个北京大学来举办。这就是说，北京大学具有相当完备而优良的学科优势，这种综合性大学的特点构成了我们的MPA培养的坚实学科支撑。从MPA的培养要求来看，它的培养目标实际上是跨学科的复合型人才，就其知识结构来分析，其核心学科基础包括经济学、政治学、管理学、社会学、法学等，这些学科在北京大学都具有优良的基础。同时，北京大学相当完备的其他学科，也为北京大学培养政府和公共管理需要的各方向专业人才提供了先天的条件和巨大的空间。其次，北大的政治学和行政管理专业发展比较早，学科建设比较深厚，其教学和科研水平具有明显优势；第三，北大在多年的公务员培训中积累了政府和公共管理人才在职教育的相当丰富的经验，课程运行已经形成特点。第三，政府管理学院具有很强的师资队伍，这是我们的课程质量和品派的最有力的保障，也可以说，是我们的核心竞争力。此外，北京大学政府管理学院与政府实际工作部门的密切联系，与国家行政学院等公务员培训的重要机构的密切合作关系，与国外若干著名大学和学者的合作关系，都构成了北京大学MPA教育的重要条件和明显优势。
《财经时报》：政府和公共管理的现代化越来越成为大家关注的对象，我们的社会更缺乏“公共决策与管理大师”，北大政府管理学院将在哪些方面对公务员进行提高？是发展通才还是专才？
王浦劬：北京大学政府管理学院的MPA培养方案按通才培养原则来设计的。这一原则的具体考虑是：（1）我们对政府公务员的训练更多是从管理的角度考虑的。政府部门设立众多，各部门业务差别很大，这是政府部门的多样性。但另一方面，政府各部门又有其共通性，不管是政府的那个部门，其管理要素都是一样的，因此，按照管理的要素来设计培养方案，是我们进行通才培养的实际工作要求的前提；（2）从我国公务员队伍的知识机构来看，一般来说，公务员基本具备所从事的职务所要求的专业知识，相当了解其工作部门和岗位的具体的事务、知识和相关政策，比如从事卫生管理的公务员在工作4年以后，应该说相当了解卫生专业知识和有关政策，但是，他们而缺乏的是职业性公共管理的理念、知识和技术。建立在政府和公共管理要素基础上的通才培养模式，正是根据公务员的这一特点设计的；（3）北大作为一所综合性大学，具有多学科的优势，因此，在通才培养的基础上，我们应该发挥北京大学的这种优势，提高学员的综合素质。比如，在培养公务员的公共管理的理念、知识和技术的同时，可以发掘北京大学深厚的人文基础，培养和塑造公务员的公共伦理、职业道德和公共服务精神，形成具有人本主义和人文主义关怀素养的公务员，形成既掌握现代管理方法和技术，又熟晓中国传统文化精华的公务员。
《财经时报》：北大政府管理学院已经和北大在线开展了行政管理网上课程的培训，您认为，网络教育有什么优势和特点？它会在哪些方面推进公务员培训？
王浦劬：网络教育的一种现代教育理念和教育技术的结合。首先，远程教育依托英特网的强大功能，以灵活多样和机动的学习方式，超越了传统教育对于学习者的时间和空间限制，从而使得学习者具有前所未有的时空便利，可以在任意合适的时间和地点进行学习；其次，相对于传统的课堂教育的教师的单纯讲授，网络教育是具有相当纵深度的教育，以北大在线按国际标准制作的课件来说，这种课件不仅具有课程的知识，而且具有比较完整和现成的参考书籍、论文和资料，同时，还有相关的案例分析和论文的范文，这就比较极大方便了学员学习，而且有利于学员的研究性思考和论文写作；第三，它有助于形成教育的规模效应，对我国高等教育在保证质的基础上迅速实现规模的扩大提供了不可多得的技术手段。尤其应该指出的是，在我国，社会对于高等教育需求非常大，而随着高等教育的发展，本科教育已逐步成为高等教育中的基础教育而不再是所谓精英教育，在这样的社会背景下，网络教育，尤其是专本科网络教育，更加具有重要的意义；第四，在社会公平的意义上，网络教育有助于我国公民受教育的平等权利的实现，由于网络教育可以提供最好的教师和最优的课程，这就使得最优质的教育资源可以超越时空的限制为受教育者共享，从而实现受教育权利的平等，实现全民素质的迅速提高。
网络教育的这些特点和特点，无疑同样会体现在公务员培训的方式和质量上，极大地促进公务员培训的发展和质量的提高。
《财经时报》：现在不少地方政府派出“海外人才招聘团”到美国、加拿大和香港等地招聘高级公务员，比如上海浦东，这是因为中国缺乏本土MPA吗？
王浦劬：从我国的公务员状况来看，准确地说，我们需要具有先进的管理理念、知识和技术，同时又熟悉和了解中国国情，切实实践“三个代表”，踏踏实实立足于本土，为中国人民服务的公共管理人才。北京大学发展管理学院培养MPA的目标是培养一流的政府和公共管理人才，
推进我国管理现代化事业，就是想以一流的公务员的培养，担负起中华民族复兴的历史责任。为此，我们坚持的办学理念是：创设国际一流的课程体系；运用国际规范的教育方法；坚持中国特色的价值取向；贯彻立足本土的服务宗旨。按照这一理念，就有一个如何使国际化与本土化与国际化有机结合的问题。在公务员的人才引进上，同样有这样的问题。我认为，一方面，我们可以招聘海外人才从事政府管理工作，当然，对于海外人才有一个结合本土的问题。另一方面，中国公务员队伍有500多万，不可能都通过招聘还外人才来更新，因此，我们还是要把眼光更多地放在注重我们自己人才的培养，用先进的理念和管理方法来提高和培养公务员。
《财经时报》：据政府权威人士说：我国公务员队伍建设中急需要提升能力水平。您认为，目前中国公务员队伍的急需提高的地方有哪些？
王浦劬：我国的公务员队伍总体素质是好的，是忠实于党和人民的事业的，是勤恳踏实为人民服务的。另一方面，由于各种原因，公务员确实需要强化训练，我认为，目前急需提高的是：（1）公共服务的基本理念和素质。这就要求公务员深刻理解其职位的公共性这一社会角色的规定性，知晓公共利益及其对于公务员的职位的要求，同时切实确立公共服务和公共责任的理念和意识；（2）公共管理的能力。我国的公务员经过公共管理的专业性训练的人较少，因此，管理能力相对不高。在这方面，公务员急需提高分析和判断能力、决策和决断能力、组织和动员能力、协调和凝聚能力、革新和创造能力；（3）公共管理的技术和方法。尤其是公共管理的操作性方法和公共政策的分析技术；（4）公共伦理和职业道德。即确立适应社会主义市场经济和公共服务要求的伦理，并且在公共管理中实现以人为本。
《财经时报》：面对WTO及海归冲击，对我国公务员这一职业的未来发展，你有何建议？
王浦劬：我认为，一方面应该强化公务员的职业化，随着社会转型和结构分化，市场经济体制的完善，公务员应该成为职业人，即公务员应该是一种专门而不可代替的，具有专门训练和知识要求的职业；与此同时，随着公务员职业化的形成，现有的公务员也要强化自己的竞争能力，在职业道德、理念素养、专业知识和实际技术等方面完善和提高。
《财经时报》：新加坡四百多万人口，公务员六万一千多人，而且其公务员效率是有目共睹，能否谈谈对于新加坡公务员管理的看法？
王浦劬：据我所知，新加坡的公务员是威权主义政体下的职业人。在公务员管理方面，主要依靠法制，即采用一个刚性的法制来约束公务员的行为。同时，新加坡采取发达国家公务员职位征擢、职位分类、职位考核的方法来管理公务员。这种刚性的法制的贯彻和公务员管理的科学方法，对公务员素质的提高有很大作用。另一方面，新加坡也吸取东方文化和公共伦理的有益成分来教育公务员，以强化其忠诚精神和公共伦理，因此，新加坡在公务员管理方面具有东西方结合的特点，我觉得，其公务员的效率是由此结合产生的。
《财经时报》：在哈佛大学肯尼迪政府学院里，许多教授都有过在政府身居要职的经历，北大政府管理学院如何处理没有当过官的人给当官的人讲课的问题？
王浦劬：教育者对于被教育者的理念、知识和方法的供给，不等于是实际问题的解决。人们解决实际问题需要主观和客观两方面的基础和条件。大学在公务员培训和教育过程中供给的理念、知识和技术，是为公务员做好工作奠定专业的客观基础，但是，特定的公务员是否能很好地解决问题，或者说“当好官”，还有其主观能动性问题。能否发挥主观能动性，把学到的理念、知识和方法与自己的工作实际结合起来，甚至有所创造，这才是一个人成功的关键。在这里，应该明确的一个重要理念是：大学的功能是有限的，作为高等教育，大学只能提供理念、知识和方法，而不能代替各行各业的实际工作，不可能解决所有的具体问题，也不能保证每个人的全部成功。而MPA教育作为大学教育的一种，它和大学功能是一样的，它只是公务员成功的必要条件而不是充分条件。可以这样认为，在现代政府管理中，接受MPA等专业训练的公务员不一定百分之百成功，而没有这种训练的公务员基本不能成功。
《财经时报》：教学案例的缺乏是MPA教育的一个致命缺陷吗？
王浦劬：对于MPA教育来说，案例教学是基本的教育方式，是理论与现实结合，课堂与实际结合，理念、知识训练和能力训练结合的重要途径，也是其区别于纯粹学术性训练和规范性理论教学的特点。因此，我国的MPA教育应该尽快强化这方面的工作。不过，案例教学并不是实现以上结合的唯一方式，这些结合也可以通过模拟训练，情景扮演以及拓展训练等等方式实现。中国的MPA刚刚起步，需要发展和完善的内容是多方面的，这些方面缺一不可，比如：如何真正使学生确立现代公共管理理念；然后结合实际介绍、分析不创立现代公共管理的理论和方法，然后形成中国的公共管理理论和方法；我们的教师然后切实了解中国政府的公共决策过程；然后优化我们的师资队伍；案例分析和政策分析在教学过程中怎么运用；教学方式本身怎么适应实际工作和公务员专业化的要求等。这些都需要大家共同努力。应该说，我国的公务员职业教育任重而道远。
