白永瑞，韩国延世大学国学研究院院长、历史系教授，其专著《思想东亚》一书将于今年年末由北京三联书店出版。
在理解包括民族主义冲突在内的中韩关系这个问题时，联动的（流动的）东亚的视角非常重要。事实上，同在东亚的我们的生活已经在联动了，中国的农产品进入到韩国，韩国很多东西是从中国来的，否则活不下去，这很现实。我常常去日本参加会议，日本同样的，中国也一样吧？这样的联动以前从没有发生过。
中国人的韩国观
解释韩国和中国互相认知的历史时，有两个方面影响到我们认知的过程。一个是已知的问题，另外一个是欲知的或所期待的，这两个层面互相浸透。例如你们去韩国首尔旅游时，非常重要的问题是你们想要看到的是什么呢？这种“欲知”会跟来韩国之前的“已知”所混合，最终形成你们认识到的韩国印象。
在传统时代，中国人的韩国观表现在三个阶段。
首先在中国人的心目中，韩国一面是向他们进朝贡的小国，一面是又勇猛又善于歌舞的东夷族。但是1895年之后这样的看法改变了。1895年中日甲午战争清朝战败之后，东亚地区的格局发生了变化，以前边缘的日本变成了大国，成为东亚历史的中心，而清朝的地位下降变成了边缘。这种格局变化中，朝鲜半岛在东亚地区的地位也完全改变了，朝鲜半岛变成了日本的殖民地，亡国了。所以在19世纪末20世纪初，中国人的看法是韩国人是亡国之民。这种局面下，中国人普遍的感受是，中国不能像朝鲜那样亡国，成为亡国之民，中国应该努力。
1919年中国发生了五四运动，而五四运动之前的两个月，朝鲜半岛发生过一个重要的“三一运动”，那时有一些中国知识分子报道分析了“三一运动”，这些文章对五四运动产生了重要的影响。这样的文章很多，从这些文章中可以看出来，中国知识分子比较佩服韩国这样的小国的民众，怎么会奋起反对日本这样一个大国的侵略政策。但是这些文章最重要的目的是要表达，朝鲜这么小的国家都可以推动反抗运动，为什么中国作为大国不可以呢？表面是佩服朝鲜民众力量，但目的是想启发中国的民众。所以，亡国之民是那个时代中国对朝鲜基本的印象，是用亡国的朝鲜来激励中国。
1945年之后朝鲜半岛分裂，北部是朝鲜人民共和国，南部是大韩民国。那时起中国对朝鲜半岛的认知也是分裂的，朝鲜是中国的“血盟”、而南韩则是美国的附庸。直到1992年韩国与中国建交，40多年的时间，这样的刻板化印象一直存在着。但是1992年中韩建交之后，韩国和中国的关系越来越密切，印象慢慢改变了。目前韩国的印象在中国越来越好。因素很多，比较重要的是韩国1988年举办奥运会，影响非常大，中国人对韩国的认知有一点好了，另一个更重要的原因是韩流。但中国对朝鲜的看法就比较复杂了，表面上还有互为“血盟”的印象，但一般中国民众感觉的印象肯定是不一样的，心态比较复杂。
韩国人的中国观
韩国人的中国观是怎么样的呢？从传统时代朝鲜的文章可以看出，中国是上国大国，是文明的中心、文明的标志。目前全球文明的标志是什么？一般是美国。但传统时代对朝鲜人来说文明的标准是什么呢？就是中国，中国提供了文明的基准。上国、大国、文明的标志，是那时朝鲜对中国的认知。
但是与中国对朝鲜半岛的认知变化一样，1895年之后，朝鲜对中国的认知也改变了。根据19世纪末20世纪初的朝鲜报章分析，可以得出三种态度。第一种是对清朝的蔑视。1895年后中国从文明的中心变成了边缘，日本从边缘到中心，所以朝鲜人蔑视、看不起清朝。第二种认知是改革的中国，那时朝鲜人非常关心梁启超、康有为在清朝内部的改革，因此对中国的认知还存在着作为改革楷模的中国这样的印象。第三种认为，中国是东亚和平的重要一员，中国是东亚势力均衡的主轴之一。这是19世纪末20世纪初的朝鲜对中国人认知的三个类型。
身为历史学者，我认为20世纪上半期以来一直到现在，我们韩国对中国的这三种认知也还是存在的，虽然有所变化，但仍然是主导性的。
比如说“蔑视”，冷战时期还存在这样的认知。20世纪50、60、70年代冷战时期我们在韩国课本上学习到的中国，是共产主义国家，很穷、很危险，是完全负面的。1992年之后，韩国很多人来到中国，大部分是观光客，他们说中国还差很多啊，好像我们70年代、80年代的情况，中国比较落后。这样的看法还是部分存在着的。另外一个类型，改革楷模的中国，上世纪70年代和80年代的韩国，在推动韩国的民主化运动过程中，具有批判性的学生或者是知识分子，比较佩服的就是“文革”的理想，他们把中国革命当做映照自身的镜子，用中国“文革”的理想来批评韩国独裁的政权，这好像是恢复到改革年代的中国的认知。而第三个类型也当然还存在，目前，中国已经不仅仅是东亚和平的一员，而且是作为全球势力均衡主轴之一存在。
中韩民族主义的冲突
上面的这些情况为我们理解中韩民族主义的冲突提供了历史的脉络。必须承认，目前中国有嫌韩情绪，而韩国也有嫌中情绪。中国认为韩国在掠夺中国的传统文化遗产，特别是中国网民这样的批评、攻击非常厉害。韩国的反中情绪也存在，特别是网络上的互相冲突。韩国的反中情绪，基本上就是中国威胁论。我们的邻居中国非常重要，并且已经变成了一个大国，因此感觉很危险。而中国的嫌韩情绪，对于韩国人来说，又被认为是中国人一直具有的傲慢的中华主义，大国主义。
例如孔子，说孔子是韩国人，这是误会。在韩国这不奇怪的，因为这不是学术界的观点。在中国大陆应该也有民间历史学者吧，在韩国，非历史专业但研究历史的人毕竟还是存在的，比如退休之后生活无忧，找到一个感兴趣的方面例如研究历史来打发时间。孔子是韩国人的观点就是这些民间历史学者的意见，在韩国只是很少的人这样强调并且在网络上发布，并不是正式的历史学界的观点。孔子的“祖国”是春秋战国时代的宋，宋的来源是殷，殷的来源是东夷族，朝鲜族的起源就是东夷族，所以孔子就是韩国人。这样简单的历史，你们相信吗？我也不相信，但这个事情引起了中国民间不小的反应。
这些冲突要解决，重要的是反求诸己。因为韩国人的反中情绪正是中国人反韩情绪的来源，反过来也成立。我想强调媒体的角色。就传统媒体而言，韩国媒体和中国媒体对对方的报道态度不太一样。韩国报纸比较敏感，比较重视这些冲突的问题，因此韩国传媒对于中国嫌韩论的报道非常多程度也较严重。比较起来，中国传媒对韩国的负面报道较少，对中韩关系的负面影响也较小。这是真实存在的，不是我在中国才讲这样的话，我在韩国也发表过文章批评韩国报纸，建议韩国政府和市民应注意到这样的问题。
为什么会发生这样的情况？最重要的是韩国人非常重视中国对韩国的反应，但是包括媒体在内的中国人，对韩国的关心比较少，不太重视。以高句丽历史争议来说，不只韩国报纸，整个韩国社会都非常重视，但是当时我到中国，问中国朋友“你们重视这个问题吗？”他们说我们不太重视，这是很小的问题，我们不太关心。
在促进两国互相了解方面，传统媒体很重要，但引起冲突的更重要的媒体是网络。特别是网络上的年轻人比较多的介入这样的事件。为什么年轻人会很积极？因为目前的东亚，不安定的雇佣状况及中间阶层的两极化造成身为“动荡人”的年轻人的不满与不安，而这种不满与不安情绪借由网络爆发，在亚洲国家之间引起民族主义的冲突。包括韩国在内，目前东亚地区的年轻人是比较可怜的，个人的不安感非常强烈。
怎么解决这样的问题呢？一是文化的开放，要多了解对方，包括他们的情绪与动机，媒体的角色就很重要。另一个就是每一个国家、社会内部的改革，民主主义的改革步伐要加快。
比如孔子的争执，你们常常说孔子是中国人，中国的文化，我诚心地建议大家，如果我们说孔子是东亚地区共同的遗产就更好了。孔子摆脱中国的内部，扩大一点，是东亚地区，或者全世界的精神文化遗产，不是更好吗？
以前中国人说“中体西用”，我现在说“中体亚用”，中国为中心，但是可以活用包括韩流在内的亚细亚流。如果我们摆脱一个国家的看法，从整个东亚的视角来分析我们面临的问题，来正视整个亚细亚文化以及东亚的公共文化财产，我们才能真正有所创造，才能真正创造出我们新的传统，新的亚洲价值。
■现场问答
观众：韩国人动不动就抗议示威，韩国人的抗争精神是怎么形成的？
白永瑞：历史很长。涉及到日据时代的情况，像1919年的“三一运动”之后，我们的民族运动就非常多，持续存在。又如朝鲜战争发生后，1953年终于休战，但这时并没有签订和平协定，只是暂时休战，之后经过7年，1960年我们又推动了4·19民主运动，推翻了李承晚独裁政权，这才建立民主政权。这个漫长的过程中一直存在着持续的抗争的运动力量。有的文化人类学家说韩国人的性格比较活泼、比较强烈，这是过于简单的解释。韩国近现代史，几乎每隔10年就发生很大的政治变动，这后面的原因很复杂，重要的是我们韩国民间社会力量很大，所以现在李明博政府也控制不了全部的情况。
观众：你说中国现在还有中华帝国的意识，具体指什么？
白永瑞：有位中国学者，叫孙歌，2001年我们在日本见过，那时，她说你不太了解中国的规模，中国很大，历史的脉络很复杂，不会那么简单，而韩国人比较少，所以怎么能互相了解对方不一样的情况？听到她这样的话，我有一点不满，她怎么会有中华大国主义这样的看法。但是慢慢地我越来越了解她真实的意思。确实，不仅仅是国土的多少，重要的是历史，或者是环境，中国这么大，韩国比较小，不对称。作为韩国人，我们应该接受这样的不同，不然没办法了解中国的过去、现实、未来，我在韩国讲课时，会这样对我们韩国人解释。但是面向中国人讲话时，我会说，你们应该负起大国的责任，应该摆脱中国一国中心的思考，掌握东亚的视角，这样的话，我相信你们都会丢掉草根帝国意识。
观众：韩国民间的反日情绪与中国人的反日情绪有什么区别？
白永瑞：韩国人的反日情绪和中国人的反日情绪要放在东亚视角下来看待，这跟日本的反中、反韩感情是互相联动的。我常常去日本，观察它的文化或政策变化，目前在日本很容易感受到中国威胁论，尤其在从20世纪90年代以来日本经济日益衰退的情况下，这样的情绪越来越强烈。所以碰到一个敏感事件就马上放大出来，比如说遇到从中国进口的水饺有问题，马上就证明中国人就是这样有问题。再有，比如日本人很喜欢韩流，但同时很看不起北朝鲜，歧视在日朝鲜人。都是朝鲜族人，一个民族啊！韩国人和中国人的反日有什么样的差异呢？我觉得，韩国人亲身经验过36年被殖民统治，因此韩国人的反日情绪更多是民间自发的，与政府的关系不是很紧密，而且最近出现逐渐多样的观点，但中国却不一样吧。
观众：是不是只有实现了民主化，朝鲜半岛的统一才能解决，包括中国海峡两岸的统一才能解决？
白永瑞：昨天我看到广州火车站挂着一个很大的标语，“统一祖国”，我在别的地方没有看到这样的标语。首先我们应该考虑统一是什么。我问我们韩国的年轻人，你真的愿意朝鲜半岛统一吗？他们不愿意啊！朝鲜很穷，一旦统一，会花韩国很多钱。就像德国统一之后，虽然西德花了很多钱，但仍遇到了很多社会困境。观察到这一点之后，韩国的年轻人不喜欢统一。但是我比较强调统一，什么样的统一呢？作为过程的统一。
以前的国家概念是一个民族建立一个国家，但现在不必这样了。我想要实现的统一，是作为过程的统一，是每一个国家的民主化改革互相联动的统一。统一和民主化应该相联结，不然简单笼统地“统一”到一个政权之下，所以我和我的同事们考虑的是国家联合，或者国家联邦制度。这不仅仅是我个人的看法，2000年韩国与朝鲜的高层在平壤见面时已经做过这样的决定了，朝鲜半岛首先考虑的是联邦或者邦联的方式。统一和民主化应该是同一历史进程的两个侧面。
