日前，著名经济学家常修泽教授应邀到人民论坛网视频演播室，就“新阶段的‘破垄’与民营经济发展”接受了本网记者的访谈。以下为访谈实录：
人民论坛：常教授，您好。欢迎您来到人民论坛视频演播室。作为首批入驻人民论坛学习型客户端的重要专家，您对习近平治国理政新思想首家移动平台有哪些期待，能否寄语客户端？
作为一个学习型学术平台，“人民论坛”这个名字非常好，取意深刻。既然是人民论坛，我认为，就应多多发出人民的声音，成为人民的喉舌。我希望人民论坛客户端，能够通过帮助读者学习、探索治国理政的科学规律，使我国改革发展的事业办得更好，给人民带来更多的福祉。
人民论坛：习近平总书记在看望参加政协会议的民建工商联委员时的重要讲话（即《毫不动摇坚持我国基本经济制度 推动各种所有制经济健康发展》），在广大非公经济人士中激起强烈反响。您认为习近平总书记这次讲话释放了什么重要信号？将如何指导未来我国经济发展？
习近平同志3月4日发表了这个讲话，值得关注。我是3月4日夜里从国外回到北京的 ，回来第二天就从《人民日报》看到了这篇讲话的消息报道。过了四天以后（3月9日），《人民日报》的要闻第二版刊发了这篇讲话的全文，即《毫不动摇坚持我国基本经济制度 推动各种所有制经济健康发展》）。
各种所有制经济包括国有经济、集体经济、民营经济等等，但这里重点讲的是推动民营经济的健康发展。这篇讲话的主题词是推动民营经济的发展，或者叫做非公经济的发展。
这篇讲话释放了三个比较明显的信号:
第一：再次强调“两个毫不动摇”没有变，即表明国有经济和民营经济都要发展。
第二个更明显的信号：试图给民营企业界的朋友们吃“定心丸”，因为他们现在思想上有些波动，有些心神不定。正因为他们心神不是很定，所以应及时给他们吃定心丸。这是最重要的信号。
第三：明确提出了要树立新型政商关系，既亲又清，带有某种制度性的安排。
接下来我们把这三个重要的信号进行分析：
第一个信号：毫不动摇地发展公有经济和非公有经济。
为什么要这样做呢？这与我们改革开放37年以来，我们中国的国有经济和民营经济所形成的新格局有关。我国现有的经济格局与37年前改革开放伊始已经大不一样。
根据我自己的调查和研究，可从以下5个指标来进行观察：
第一，从企业的个数来说，按国家工商部门法人单位统计，国有企业15万家，民营企业1253万家（不包括个体户）。当然，民营企业中小企业多，规模小些，而国有企业特别是央企“块头大”，但是，现在民企也有“块头大”的，像华为、吉利等等。
第二，从工业增加值来说，根据我搜集的现有资料推算，国有企业创造大体占百分之二十五，民营企创造占百分之七十五。打个比方，整个国家工业“大厦”是四根柱子的话，民营经济占其三，国有企业占其一。
第三，从GDP的比重来说，我一直搜集这个资料，想搞清国有经济和民营经济在GDP的比重，但是，在统计年鉴上未找到相关数据。这次，很有幸，看到《人民日报》2016年3月13日第一版头条新闻报道，有个数据说“非公有经济发展迅速，占国内生产总值超过百分之六十”。 “超过百分之六十”是什么概念？去年（2015年）整个中国（指大陆部分，不含港澳台）国内生产总值67.7万亿元，“超过百分之六十”，就是超过40万亿元。这是民营经济创造的新价值(不包括旧价值的转移)。
第四，从税收比重来说，非公经济税收超过百分之五十，国有经济不到百分之五十。
第五，从就业比重来说，更为可观。民营企业吸纳新增就业人口达到百分之九十。去年（2015年）整个国家新增就业人口（包括大学生，其他青年人）1312万人。“达到百分之九十”是什么概念？即是超过1180万人。
将这些数据归纳起来，进行一个大格局的全面分析，得出一个结论：经过37年的改革开放，民营经济已经成为我国经济一支非常重要的力量。它在促进经济增长、提供税收、解决就业等方面，发挥着重要的力量，尤其是在解决就业方面，更是功不可没。由此，可归纳5句话：1，民营经济（同国有经济一样）是我国稳定经济的基础；2，民营经济是新增就业的主渠道；3，民营经济是国家税收的重要来源；4，民营经济是金融发展的重要依托；5，民营经济是促进创新、推动经济持续健康发展的重要力量。
因此习近平同志强调“三个没有变”，第一个没有变，就是说非公有制经济在我国经济社会发展中的地位和作用没有变(这就意味着继续承认和肯定非公有制经济的地位和作用，不能轻视民营经济发展)。第二个没有变，鼓励、支持、引导非公有制经济发展的方针政策没有变；第三个没有变，致力于为非公有制发展营造良好环境和提供更多机会的方针政策没有变。
几年前，我写了一部《包容性改革论》，书中明确提出我们要以宽广的胸怀和广阔的视野来“包容国有和民营”，提出：国有经济和民营经济都是我们共和国的“亲儿子”。在我看来，两个“亲儿子”都向国家纳税，都安排就业和创造社会财富。所以要坚持“两个毫不动摇”原则。
习近平这里有一句话讲得好，“任何想把公有制经济否定掉或者想把非公有制经济否定掉的观点，都是不符合最广大人民根本利益的，都是不符合我国改革发展要求的，因此也都是错误的。”
第二个信号：让广大民营企业吃“定心丸”。
从社会的现实来说，近期忽视甚至否定民营经济作用的社会思潮比较突出。
一则，去年，关于国有经济是党和国家经济基础的宣传力度较大，随之而来一些顾虑：民营经济是不是也是国家的经济基础呢？媒体少有这方面的声音，民营经济的朋友产生疑虑。
二则，在实践中我们推行混合所有制经济，吸引民资进入国企，民营经济的朋友们便会想“是不是要把我吃掉啊”？
三则，随着八项规定的出台，一些政府的官员疏远民营企业家，但与国有企业保持着正常来往，民营企业的朋友感到，这是不是新的歧视啊？
总之，民营企业的朋友们最近思想上出现了波动，他们感受到“不托底”，对未来一些不确定性。正是针对他们的心神不定，所以给他们吃“定心丸”，即坚持“两个毫不动摇”原则。
第三个信号：树立新型政商关系，既亲又清。我后面具体讲。
人民论坛：我们注意到，您曾经提出过一个理论——结构性破垄论，您能否结合目前中国经济实际情况详细讲讲？
破垄，就是破除垄断，规范文件语叫垄断性行业改革，这个问题在我国这样一个向市场经济迈进的转型时期，“垄断”问题是十分复杂的。既有人类共同的问题，也有中国特殊的问题。我把它划为三大类别、六种情况：
（一）垄断的三种类型（理论意义上的）
1. “自然垄断”。三个要点：（1） 以网络供应系统的存在为基础；（2）巨额固定资本投入及其沉淀性；（3 ）相应的规模经济性和范围经济性。
2.“法定垄断”或“行政垄断”。突出特点是政府为行为主体，或由政府凭借限制竞争的法令、政策，或者直接利用权力导致的垄断。
3.“经济性垄断”。三个要点：（1） 具有资本集中、生产集中和技术集中等经济优势；（2） 企业凭借其优势单独或合谋；（3） 在生产经营和服务领域限制、排斥或控制竞争。
（二） 垄断的六种情况
以上三类只是理论的概括，实际情况比之要复杂得多，至少有六种情况：
1、真正的自然垄断：在技术创新、市场扩大和金融创新的新形势下，某些由于技术经济的特征决定了其仍然具有自然垄断的情形。如以网络供应系统为特征的电网、航空网、铁路网、基础电信网等。
2、假的或过去是真的但现在“变异”了的自然垄断：所谓“假的”，是指误以为属于自然垄断，而实际本身属于竞争领域或竞争环节的情况，如发电、航空运输、铁路运输等；所谓过去是真的但现在“变异”了的，是指随着技术创新、市场容量扩大和金融创新的出现，某些原来被认为具有自然垄断的业务或环节，其进入壁垒和退出壁垒被逐渐克服，成为能够引入竞争的非自然垄断性业务或环节，可称为已经发生“变异”了的自然垄断。
3、法定垄断：增强效率的法定垄断，其典型情况是政府为使外部经济内在化而授予企业和个人特定的垄断权（如国家法定的烟草专营等）。
4、滥用行政权力垄断：实际是损害效率的行政性垄断，即国家经济主管部门和地方政府滥用行政权力，排除、限制或妨碍企业之间合法竞争。在中国这样一个向市场经济迈进的转型时期，这种滥用行政权力的垄断比较严重，也最为人们所诟病。
5、经济性垄断Ⅰ：指产业的适度集中：
在市场竞争的基础上通过产业集中逐渐趋于经济性垄断的过程。在这里，我之所以将其作为一个独立的类型，是想强调在竞争的过程中产业的适度集中。
6、经济性垄断Ⅱ：指厂商限制竞争的垄断：固然在产业集中基础上形成；但实质在于，企业凭借其优势单独或合谋，以种种行为在生产经营和服务领域限制、排斥或控制竞争。限制竞争的种种行为，都可视为经济性垄断Ⅱ。西方市场经济国家经典意义上的垄断，多指此类型（也称“厂商垄断”或“行为垄断”）。
之所以划分出经济性垄断Ⅰ和经济性垄断Ⅱ，是想把“竞争基础上产业集中”和“厂商合谋限制竞争”区别开来。
（三）“结构性破垄”方略：“三不破”“三破”
2013年，我写了一个研究报告，叫做“结构性破垄”。下一步我们需要在“结构性”三个字上做文章，有三个不破，三种必须破。具体来说：
“三不破”：
1、对真正的自然垄断性环节，可暂时不破垄，但要实行一定范围的“争夺市场的竞争方式（competition for the market ）”，如特许经营权竞争等；
2、对法令性的垄断（如烟草），可不破垄；
3、对竞争基础上形成的产业集中，不应破垄，还应进一步加强，以提高中国产业的国际竞争力。
“三破”：
1、对过时的、假冒的所谓“自然垄断”和垄断性行业中的竞争环节，要坚决破垄。
2、对不合理的行政垄断（存在不少），要坚决打破垄断和开展反垄断斗争。
3、对阻碍和限制竞争的经济性垄断（如价格操纵和厂商串谋、垂直约束和纵向一体化、掠夺性定价和搭配销售）等，应坚决打破垄断和开展反垄断斗争。
由于既得利益集团的阻挠，当前我们在“三个破”上遇到了很大的阻力。
人民论坛：在实施“三不破”“三破”这个过程中，您认为遇到了哪些主要难题？
1.政企关系错综复杂。破垄虽然针对的是垄断性企业和垄断行为，但它的背后有既得利益集团在支撑、在掣肘，所以克服起来有一定难度。
2. 国有经济在垄断性行业中占较大比重，民营经济虽有进入，但比重很小。
3. 有些部门监管工作做得不到位，导致现在反垄断的力度仍然不够。
人民论坛：您认为在构建公平竞争的市场环境过程中，垄断行业改革的突破口和重点何在？
今年两会上，李克强总理作了政府工作报告。这份报告有两个时间跨度，一个是2016年，另一个是未来五年，十三五期间中国经济怎么做。对于十三五期间涉及的垄断改革，五大领域的价格机制改革值得关注。第一个是电力；第二个是电讯；第三个是是交通（飞机、航空、铁路、港口）；第四个是石油；第五个是天然气。
我认为下一步是要以这五个领域作为突破口和切入点，来推进垄断性行业的改革。我建议民营企业的朋友们多注重这些个行业的动作，这个应该是我们下一步需要关注的重点。
那么这些行业现在情况到底怎么样呢？我做了一个研究。从现在我掌握的情况来看，它们差异性比较大，我现在能拿到的是2014年的完整的固定资产投资的结构，根据民营资本进入的比重，得到以下结论：
电力、热力的生产和供应业（22%）；航空运输业（4.5%）；电信和其他信息传输服务业（4%）；城市公共交通业（2.3%）；铁路运输业（2.2%）（现在“铁老大”的局面仍没有变化）。
以2014年这组数据作为一个参照，可以发现民营资本在我国基础设施行业投资比重总体来说并不是非常理想。十八届五中全会提出“十三五”要补短板，从投资的角度来说，我们也要补短板，这就是突破口。
人民论坛：民营企业应怎样贯彻落实总书记的重要讲话精神，正确认识、积极适应新常态，争取新常态下的新作为、新提升、新发展？
破垄需要两方面共同努力。国有企业的朋友担负着不可或缺的责任，需要责无旁贷地去破垄；民营企业的朋友要认清形势，也要主动地去参与垄断行业的改革，那么，民营经济朋友该怎么做呢？
1.抓住国家放开市场准入这个机会，积极投身垄断性行业的改革。既然国家有这个思路，那么民营就应该积极加入参与这场变革。根据我之前看到的2014年相关数据，民营资本虽然有进入，但是总体来讲并不乐观。习近平提到过“三个门”，即玻璃门（有政策文件却无法进入）、弹簧门（进了门又弹回来）、旋转门（进去转了一圈又出来），这是当前进入垄断行业的“三个门”。因此我们需要硬着头皮顶着压力进入，不管如何阻挠，该进的也要进。虽然既得利益集团阻碍着改革力量的进入，但是不能退缩，不能遇到困难就止步，需要迎难而上，这是一场与既得利益集团的博弈。
2.要认清宏观经济的形势，要有创新性的举措。中国现在很复杂，供给这方面既存在过剩也存在不足，特别是创新型供给不足。钢铁、水泥、煤炭等过剩，目前如果再追这个风的话就会进入陷阱。但是新经济形态火爆（互联网+），呈现出新业态新模式，因此民营企业的朋友们应该认清形势，趋利避害，对于传统的、过剩的行业就不必再去，要瞄准新的业态和创新性的行道。
3.经营上要调整思路。除了传统的产品以外，要在服务业上下功夫，服务市场是中国将来最大的市场空间。另外除了提供产品服务以外也要学会资本运营，包括寻求自己的中小企业到资本市场上市（新三板市场），要学会资本运作，这里有很大的空间，要打破传统的经营理念和模式。
除了民营企业自身的努力，社会也需要配合，给民营企业提供良好的环境，国家给予一些政策进行帮助，在这里有几个问题亟需解决。
1．市场准入
国家政府必须放开，政策必须放宽，要打开门。在这里需要遵循“两个凡是”原则:凡是法律法规未明确禁入的行业和领域都应该鼓励民间资本进入。凡是我国政府已向外资开放或承诺开放的领域都应该向国内民间资本开放，这叫国民待遇。“两个凡是”的要害是消除隐性的壁垒，目的在于鼓励民营经济进入，扩大投资力量。
2．实行两平一同
1)平等使用生产要素。生产要素使用上应是平等的，无论是土地,还是资金、劳动力。
2)公平参与市场竞争。大家竞争的环境应该是一样的
3）同等受到法律保护。不管国有经济还是民营经济都要受到法律的保护。国有经济的产权必须保护，不能让国有资本流失，但同样民营资本也要受到同样待遇，不能使民营资本被侵吞，目前这里的问题比较严重。要加强对民营资本的保护，长时间侵占民营资源，民营企业便会产生顾虑，就会有“不想和你玩了”的想法。总的来说就是要做到一视同仁，一碗水端平。
3．妥善解决融资难的问题。
根据我国的银行资产结构图（2013年）显示，目前我国国有银行占主体地位，执行中偏于国企，中小型民营企业贷款难这个问题迄今没有得到妥善解决。我们要发展中小型银行，特别是发展民营银行，让民营银行与工商企业对口，这样一定程度上可以缓解中小企业贷款难的问题。
4．政府要改革自身管理体制，特别是改革审批制。
目前我国民营经济在发展中，繁琐的审批制度仍是他们面临的一大难题。政府需要改善自身管理体制，亟需进行审批制度改革，清理、精简涉及民间投资管理的行政审批事项。另外政府应支持建立面向民营企业的公共服务平台。
人民论坛：习近平近日首次用“亲”“清”两个字阐述新型政商关系，在您看来，新型政商关系“新”在哪儿？
政商关系的“政”代表政府、党政 ，“商”代表企业界、企业家。政商关系过去在我国不是很正常，这两者之间存在很严重的问题：从政府的官员方面说，有一部分腐败分子和企业建立扭曲的关系，政商勾结，以权谋私；从企业家方面来说，看到腐败链条，不是想办法去正确的处理，而是去投靠，知道政府官员喜欢这一口，就拿钱和官员一起玩。官员用权力换金钱，企业家用金钱依仗权力，给自己再谋更多资本。权和钱成了交易，很丑陋、很腐朽，到了必须改革的地步。不改的话，官员将会越来越腐败，企业家会变成奸商、做出犯法的行为，到最后只会两败俱伤，因此要重新定义政商关系。
新型的政商关系要求政府官员全心全意地放下身段去为企业服务；站在企业的角度，要正确看待政府的权力，而不是无原则的吹捧。两者的关系是共同协调发展。
这就要求政商之间站在一个纯洁的高度，划清界限，清清白白，清清爽爽，不能不分彼此，权是权、钱是钱，不能相互勾结，不能逾越这个底线。政府和企业的都不能跨越这个底线，底线就是按照规矩、按照国法来办事，用老百姓的话说，就是要清清白白白做人，认认真真工作，清就是清白，中国目前腐败情况比较严重，而新型政商关系不再是过去的腐败的政商关系，这是一个福音。
人民论坛：今年，我们第二届中国自主品牌高峰论坛即将召开，目前正在调研阶段，想请问您，我们发扬“工匠精神”，加快“中国制造”走出去的步伐，在这个过程中，中国品牌做强自身的当务之急是什么？
我去年参加了人民日报社人民论坛杂志社主办的首届自主品牌峰会，并作了发言，印象深刻。
我们中国自主品牌要进一步走出去，必须要认清我们现在的处境。我们在品牌竞争上缺乏优势，在世界舞台上，中国真正的自主品牌名列前茅的并不多，认清这个处境后我们就要奋起直追。李克强在今年的政府报告中有个新词就是“工匠精神”，我们国家缺乏这个精神。德国的工匠精神比较突出、精细，日本的产品也渗透着工匠精神。中国人民跋山涉水去日本买马桶盖，去国外买电器，这些值得我们反思。
这次政府工作报告明确提出“工匠精神”，为我国的自主品牌奠定了一个最基础的、最实在的支撑。要创新，就要有实实在在的工匠精神为其支撑。创新包括思想创新、结构创新、技术创新、工艺创新等。品牌背后的深层东西就是文化创新和思想创新。在《人本型结构论》这本书中，我讲到创新的最深刻根源是“人的心灵的放飞”。我去台湾考察了10次，深受启发。台湾的法蓝瓷给我留下了深刻的印象，他们鼓励年轻设计人员大胆去想、去创新，在法蓝瓷表面设计各种图案，法蓝瓷的价值迅速上升，成为一个高端产品。好的品牌要有好的创造力，要让创新者心灵放飞，要打开思想，不要让各种条条框框束缚你，要做到心灵的放飞。
人民论坛：能让干部、群众自发自主的去学习理论知识，您认为人民论坛客户端还需要从哪些方面不断完善，请给我们宝贵的建议？
1．倡导使用客户端的朋友们老老实实学习中外经典著作。现在社会比较浮躁，看微信的很多，但看经典的很少，都是轻阅读。看微信虽然是一种进步的表现，但我们还是需要深层次的东西。我想到一个口号：我们要认识读书的力量，读就要读书。我建议你们引导客户端的朋友沉下心来，耐得住寂寞，坐得住冷板凳，多读好书。
2．以客户端作为平台，让大家多多进行交流。就经济、社会、政治问题等各方面进行交流。如今社会思潮多元化，并不是坏事，我不赞成排斥性思维，我的著作《包容性改革论》针对的就是排斥性。我们人类的思想多种多样，因此要兼容并包。人民论坛客户端应该根据如今年轻人多元化的想法搞点交流，搞点碰撞，多PK，就像春秋战国时期一样百花齐放、百花齐鸣。多交流、少排斥，提高我们的包容性。
3．知识界的人士最可贵的品格就是独立性，有自己的见解、不依附于他人、不随波逐流。人民论坛客户端作为学习型平台，应该鼓励和弘扬独立的、说真话的精神。那些虚的东西，都是过眼烟云，它也许时髦一时，但经过大浪淘沙它还是留不住的。
