不管采取什么方式，既要解决眼前的到期债务问题，同时还要从长远角度，深化推进改革。政府到底该怎么定位？未来中央政府和地方政府是什么关系？大家其实可以看到，中国国家资产负债表里有一个很突出的特点，就是中央财政的负债控制得非常好，到去年底，国债只有十万亿，这个在主要经济体里是非常非常低的，所以我也一直认为应该加大国债规模，而不是国债控制非常好，加大了地方债务，加大了国有企业债务，往下延伸，实际上延伸下去，从成本的角度来讲，可能也不一定便宜。第二就是管理起来也会带来很多的麻烦。
其实43号文的内容，大家都很清楚，一个是要理清现有的地方债务到底是多少，这些年地方债务增长得非常快，尽管经过几轮的摸查，做过一些审计，但这个数字到底是多少，还不是很清晰，要彻底地排查。再一个对地方融资平台进行摸底，地方政府未来不能再让地方融资平台替政府融资，地方融资平台要向企业方向转型，与地方政府剥离开来。地方政府需要发债的去发债，但是不是说所有的发债都要自发自还，还有一些债务要区分哪些是公益性的，哪些是专项性的，公益性的要纳入预算，专项性的要由配套的资金来偿还。
问：在大量的地方政府城投债，在2015年会集中到期，按照各个省级政府的文件，没有提出一个当下解决城投债偿还的方法，PPP模式在一定程度上不能够大量解决城投债存在的问题，地方政府发债又是一个很漫长的过程，在这个漫长的过程中，地方政府有大量的债务需要偿还，现阶段大部分融资平台是通过借新还旧的方式偿还债务，但在43号文限制借新还旧的思路下，我们该以什么样的方式来偿还这些即将到期的城投债、地方政府债务呢？
王永利：这是一个非常实际的问题，因为前几十年的经济发展、社会建设，地方政府确实积累了大量的债务，现在首先是要清理，摸清到底有多少，然后怎么解决？现在只是说不允许融资平台再去替政府融资，并没有说融资平台到底怎么样，现在还是摸底，报上来数据以后还会研究这些问题到底怎么办？
我相信这里面确实有几个问题：一个是，大概2010年到2011年，有关监管部门已经严格控制银行贷款直接进入到融资平台，一控制以后，大量影子银行就进去了，相对于银行来说，地方政府融资成本提高了，现在整个摊子铺大了，还本付息的压力也在加大。完全靠现在马上推出的地方债，目前来看，很难解决问题。
地方债是十个省市才刚刚试点，如果不控制，这个利率都跟同期的国债相平，甚至越来越低，大家觉得这个不合理，其实也没什么不合理，你仔细去看一看，现在地方政府到底是一个什么样的主体？它有没有一个一般评级主体对象的条件？
刚才有人谈到了，规范的政府资产负债表还差得很远呢。这种情况下，我的观点，第一个，地方政府要发债的话，能不能简化一下手续，别再评级了，因为不具备评级的条件。第二个向谁发？如果还是大银行承诺包销，地方政府的控制力是非常强的，他肯定能发出去。我们强调，在中国谁是你最大的客户，政府真是最大的客户，这跟西方的小政府不是一个概念，这种情况下，地方债下一步到底怎么做，是不是还像现在卡得那么死？整个地方债务的数字出来以后可能要考虑。
第二个现在大力推PPP模式，但是上热下冷，我跟一些地方领导交流的时候，第一他们感觉压力很大，钱不知道怎么来。第二拿什么项目出来？如果好的项目为什么要拿出去？拿一些不好的项目谁来投？大家知道政府还是那么强势的话，如果把好项目拿出来，未来有没有被认为国有资产流失的嫌疑？上午贾康所长也谈到整个配套法律还没有跟上来，这个也不要寄希望太大，不可能一下子几万亿就能出来，我相信这要有一个过程。
现实的问题是，这个数字出来以后，国家肯定会组织相关方面认真地去探讨，中国的事情没关系，都会找到这个顶点。确实需要解决的问题，一定会实事求是地拿出解决的办法来。包括前边讲的发债、PPP，还有国有资产的清理，包括债务的重组，甚至开发性金融，或者是政策性金融会不会要做一些支持？甚至中央转移支付会不会加大力度，甚至包括给“一带一路”一些政策，甚至还有其他的一些做法。
现在地方政府领导非常紧张，地方债务到期了之后怎么办？我知道这个数还在弄，弄上来以后还得回复，在这个过程里面，可能会找出一些切实可行的解决办法。
简单概括一下，第一，地方债务问题像前几年那样迅猛增长肯定不行，第二，要摸清底数，区别对待。从债权人的角度来讲，不管怎么清理，已经承诺的东西还是尽可能地去兑现，不能说借着一次清理承诺的东西全部不管了，重新开始。
另外，不管采取什么方式，既要解决眼前的到期债务问题，同时还要从长远角度，深化推进改革。政府到底该怎么定位？未来中央政府和地方政府是什么关系？大家其实可以看到，中国国家资产负债表里有一个很突出的特点，就是中央财政的负债控制得非常好，到去年底，国债只有十万亿，这个在主要经济体里是非常非常低的，所以我也一直认为应该加大国债规模，而不是国债控制非常好，加大了地方债务，加大了国有企业债务，往下延伸，实际上延伸下去，从成本的角度来讲，可能也不一定便宜。第二就是管理起来也会带来很多的麻烦。
另外从长远来看，未来金融市场如果再不改革，主要靠银行贷款也是不行的，如果国债的量很小，国债市场的深度不够充分，国债收益率没有一个很好的基础，利率市场化也会受影响，人民币的国际化也会受到影响。
所以从这些角度来讲，地方政府的体制改革，中央和地方的体制改革，以及进一步的预算体制改革都要配套进行。
