夏骏：民营经济，在我们社会中的处境，是一种敏感而微妙的存在。中国70多年的当代历史已经充分证明了，所谓“大锅饭”经济无法真正激发人民的劳动热情，甚至于把国民经济弄到“崩溃的边缘”，民营经济是社会维持与发展不可或缺的经济形态。但是，在某种意识形态背景中，有些人把民营企业称作“私生子”，而民营经济自身也总觉得自己是“异类”，民营企业家睡不着觉的，恐怕为数不少。
常修泽：不错。日前听到民营企业反映：他们头上仍悬着一把利剑，叫“消灭私有制，消灭资本家”，且像幽灵一样挥之不去。网络上有的民营企业家朋友甚至说，“现在，利用我们是权宜之计，消灭我们是远大理想”。这是个很严肃的问题。我认为，这个问题如果不解决的话，发多少条安抚性文件，制定多少条所谓优惠性措施，恐怕也是事倍功半。因为，那把剑总悬在头上。基于此，我们现在的一个重要任务，就是要设法“去悬剑”。
中共十九大报告提出了“不忘初心”，报告的大标题就是这个。“党的初心”是什么？报告一开始就点明，“党的初心”是“两谋”，一个“为民族谋复兴”，一个是“为人民谋幸福”。大家一定要记住中国共产党的初心是“两谋”，而不是别的。
然而，就在十九大报告不到两个月，2018年1月，有人在北京发表重头文章，眉题：“共产党人可以把自己的理论概括成一句话”，主标题是大大的5个大字：《消灭私有制》。发表这篇重头文章的不是一般人，而是一位著名大学的“理论专家”，他虽然引用《共产党宣言》的话，但是，我看后发现他是“断章取义”的。本来，《共产党宣言》里马克思的原话是：“从这个意义上说，共产党人可以把自己的理论概括成一句话，消灭私有制”。但是，他把“从这个意义上说”这个最重要的前提给割掉了。
夏骏：《共产党宣言》确实是声明了“消灭私有制”的目标，而且是最核心的目标。
常修泽：关键在于，对《共产党宣言》的相关问题必须做认真的辨析。
我曾提出需认真辨析的三个问题是：第一，《宣言》原话“从这个意义上说”，到底“从什么意义上”说？《宣言》针对的是什么？第二，《宣言》后面这半句“消灭私有制”，到底要消灭的是“什么私有制”？指的是什么？不是什么？第三，《宣言》说的未来时间点位，是什么时期？什么阶段？不是什么阶段？这三个问题必须搞清楚。
我简要谈谈自己的认识，未必正确，我们一起分析：
第一，宣言原话“从这个意义上说”，他是“从什么意义上”说？针对的是什么？根据前后逻辑，他是针对着“现代资产阶级私有制”及其所“造成的“资本主义社会的阶级对立和阶级剥削”讲的，原文讲的很清楚。问题是，现在中国是资本主义社会吗？中国现在的民营经济是“现代资产阶级私有制”吗？
第二，宣言后面这半句“消灭私有制”，他要消灭的是“什么私有制”？马克思原话明明白白：指的是“现代资产阶级私有制”，应该不是泛指“一切私有制”，更不是指今天中国共产党领导下的人民私有制。
第三，他说的未来时间点位，是什么时期？不是什么阶段？
他说这个原话是指未来社会，即共产主义社会（而且是作为一种设想），不是指的整个社会主义社会历史时期，更不是指的我们现在所处的“社会主义社会初级阶段”。有好朋友提出忧虑：是不是“社会主义社会初级阶段”过去后，就要“消灭私有制”呢？
根据我的理解，我说不是，断然不是。因为在我看来：在整个社会主义社会这个相当长的历史时期内，按照马克思主义经典作家的观点：劳动始终具有“个人谋生手段的性质”。我的看法：只要“劳动具有个人谋生性”，就一定有个人物质利益，就一定有企业物质利益，就一定有市场经济，也就一定会有民营经济存在，这或许是不以人的意志为转移的客观趋势性东西吧？
从社会主义社会发展阶段来说，即使“社会主义社会初级阶段”过去后，可能还有“社会主义社会中级阶段”呢；即使“社会主义社会中级阶段”过去后，可能还有“社会主义社会高级阶段”呢，早着呢。至于更远的未来，还要看社会实践。
夏骏：关于初级阶段、中级阶段的时间问题，似乎也不清晰。这个问题也是一个担忧点。万一哪天早上起来宣布马上进入中级阶段，或者高级阶段，岂不是问题又严重起来？
常修泽：所以，我们国家必须确立：社会主义社会是一个“相当长”的历史时期这样一个大历史、大视野、大前景观。
社会主义整个社会多长啊？邓小平有名言，需要几代人、十几代人、甚至几十代人努力奋斗。中共十七大报告作为压轴一段，一字不差地引用了邓小平这句话——“社会主义需要几代人十几代人甚至几十代人坚持不懈地努力奋斗”。正式写入中共十七大报告，那就不是邓小平一个人的观点，而是中国共产党代表大会的共同认识。
“几十代”是什么概念？这个我粗粗计算了一下，孔夫子是公元前551年生，到现在是八十代孙。八十代多长？延续了2574年。即使折一半，还得1200—1300年。即使再折一半，还得再要六七百年，是不是？我在海南“中国改革国际论坛——民营经济分论坛”发言时，有的朋友底下问：建成社会主义要千年之后啊？我说：准确时间我也不知道，反正是在几百年上千年甚至更长时间内，民营经济将长期存在。
既然是几百年甚至上千年的事，为什么现在就急于宣扬“消灭私有制”呢？1980年5月9日，我在《人民日报》理论版发了一篇文章，题目叫《长期并存，比翼齐飞》。那是我“学术人生”第一篇理论文章，我主张：在整个社会主义社会这个相当长的历史时期内，国有、民营应“长期并存，比翼齐飞”。
夏骏：在科技高度发展的当代，一些发达国家的大量科技发明都是民营企业完成的，比如马斯克的太空技术，科研阶段投资巨大，政府很难用纳税人的钱，在风险巨大的试验中长时间巨量投入。因为万一失败导致巨额亏损，政府也负担不起责任。而民营企业由于成功之后巨额利润的预期，甘愿去承受阶段性亏损，期待几年、十几年甚至几十年之后的新产业成功。这种长期投入，必须有长久稳定的政策和法治安全保证，如果在投资过程中发生政策性变化，或者产权无法保障，他就可能因被动中止而血本无归，甚至负债累累。所以，只有法治社会提供的长久安全的发展生态和产权保障，才能让企业家着眼长远，投资科研和基础建设，而不是急功近利。如果缺少长久安全感，企业家就只能着眼于在短时间内赚快钱。而在普遍急功近利的社会心态中，不可能产生真正有竞争力的企业家。
常修泽：所以，我建议，应该以“法治”来去掉民营企业家头上难以挥去的这把利剑。
既然“长期并存”，对于某些恶意宣扬“消灭私有制”并造成恶劣社会影响的，怎么办？中国是个法治国家，总该“依法治国”吧？基于此，除了在政策上对民营经济继续毫不动摇地“鼓励、支持、引导”之外，建议进一步健全完善法治，在整个社会主义社会，对于此类事还是要讲法治：包括立法、司法和执法，从而把中共十九大报告提出的“保护人民的人身权、财产权、人格权”真正落到实处。
总之，如中央文件所说的：“民营经济是我国经济发展的生力军。”为此，我们要唱响民营经济发展时代的“命运交响曲”，更好地发挥民营经济在强国建设、民族复兴中的生力军作用。
常修泽，经济学家，莫干山研究院学术委员会联席主任，博士生导师。历任南开大学经济研究所副所长，国家发改委经济研究所常务副所长。著作有《人本体制论》《广义产权论》《包容性改革论》《人本型结构论》等。
夏骏，纪录片导演、制片人，《河殇》《长江》《汉江》《秦淮河》《蜀道》《川魂》《颜子》《张謇》《读书的力量》等多部大型纪录片总编导，历任中华遗产杂志社主编、中央电视台新闻调查制片人。
