【6月15日，新民晚报社举办了题为“百年未有之大变局下中美关系走向何方”的讲座，主讲人为北京大学国际战略研究院院长、北京大学国际关系学院教授王缉思，上海美国学会会长、复旦大学“一带一路”及全球治理研究院常务副院长黄仁伟。下文为两位主讲嘉宾的演讲内容。】
美国对华政策已发生质变
四视角透视双边关系现状
王缉思
国际上不少人士认为，中美之间可能陷入“修昔底德陷阱”。“修昔底德陷阱”是指一个新崛起的大国必然要挑战现存大国，而现存大国也必然会回应这种威胁，这样战争就不可避免。
中美可能长期对抗
这种说法源自古希腊著名历史学家修昔底德。其实两千多年前就有了类似的事情，雅典和斯巴达谁战胜谁的问题，斯巴达对雅典的恐惧是引起战争的主要原因。如果对比今天，可能是美国对中国崛起的恐惧会引起中美之间的战略对抗。从目前来看，中美陷入长期对抗的可能性是存在的。
习主席说，我们应该努力避免陷入“修昔底德陷阱”，强国只能追求霸权的主张，不适合于中国，中国没有实施这种行动的基因。
从全球角度来看，我们已经进入了一个世界政治新阶段，很多新的现象是冷战刚结束时没有的。经济全球化仍然不可阻挡，但是这个过程中有一些逆流产生。全球范围内，穷国跟富国的差距越来越大，穷国或者富国内部的差距也在加大。当贫富不均跟种族、宗教等问题结合在一起，造成民粹主义上升，民族主义上升。特朗普就代表一种右翼民粹主义，他的支持者是一些觉得自己受穷了的白人男性体力劳动者，所谓蓝领工人和“铁锈地带”。在这样的政治环境之下，对外政策越强硬，越容易得到国内的支持。
美国对华政策目前发生了重大的变化。我认为是发生了质变，而特朗普上台以后变得更快。特朗普上台之前，一般来说中美关系是合作与竞争或者合作与摩擦并存，现在看得非常清楚，美国对中国就是全面施压。美国政府领导人全面攻击中国的内政外交，可以说已经把中国当成一个主要的战略对手。
美国对华政策发生了质变。它还会变回过去吗？我本人是不抱幻想，至少是在特朗普执政第一任期的最后一年不会改。以后会不会改，民主党上台就会好一点吗，我不敢说。
全面审视多方因素
为什么美国对华政策会发生这种质变？首先是“老大”和“老二”之争，中国的实力地位上升，不管中国说什么做什么，采取什么政治制度，他都是一样压制你。这也就是“修昔底德陷阱”的主要视角。
第二个视角是关乎价值观，关乎发展道路，关乎制度。以前美国人有一种希望，觉得中国会变的，变得会更像美国人所希望看到的那样。但是他失望了。“中国道路”和“中国模式”对发展中国家是一个全新的选择。价值观的冲突或者说发展道路之间的冲突是难免的。
第三是关于利益，是不是能够拿钱摆平。特朗普的主要观点就是能，就是说你中国买我的东西，买太少，你卖给我的东西卖得太多，贸易赤字太大。但是他的顾问，他的政府官员很多人并不专门看这个。这里有没有钱的问题？当然有钱的问题，但是钱不能摆平中美关系中的所有问题。
最后一个视角是美国的国内政治，左右两边的民粹主义都在上升，民主党跟共和党很多地方在斗，现在让我们不安的是他们偏偏在中国问题上不斗，反倒是双方在争谁对中国更强硬，所以假如民主党上台，也未必对中国有真正的好处。
我认为这四个视角都重要，特别是前面两个视角。如果中国强大了，又符合美国对中国的期待，可能闹得不那么凶，如果中国跟美国只是政治制度价值观上不一样，但是中国发展很慢，美国人觉得你多少年也赶不上我，也是如此。现在一方面中国发展很快，美国感到可能很快就会被超越，而中国跟美国的价值观又格格不入，所以这两点就决定了美国对华态度敌视者增多。
斗而不破仍有希望
坦率地说，并不是只有美国变了，中国在很多方面也变了，对此，美国人觉得不能接受。这个“变”包括中国国力越来越强，也包括在中国南海，在“一带一路”等方面。中美再回到过去那样一个合作与竞争并重的阶段上已是很难了。但中美关系也不是说一点希望都没有了，中国对美政策还是想保持稳定、协调合作的基点，我认为，美国国内和国际上的积极因素还是需要看到的。
所以，我觉得将来中美关系也许还是一个斗而不破的局面，我们还是希望中美关系好起来。我抱着这样一种信心，世界是变的，美国是变的，中国也在往好的方面变。如果我们把国内的事情干好，沉住气，自己努力不挑事，也不怕事，我觉得还是有希望的。我也想看看中美关系是不是真的会无可挽回地陷入“修昔底德陷阱”，我希望不会，我们也应该共同努力去防止这样一个最坏现象出现。
中美“战略相持”将长期持续
压舱石”为何变成“主战场”
黄仁伟
我赞同中美关系已经发生了质变，这个质变会到什么程度，有没有挽回的余地，是大家都在关心的问题。我今天选两个点来解释这个问题，一个叫5G，一个叫“一带一路”。
战略相持至少20年
现在总体来看，中美再叫“战略伙伴”有点太虚假了，美国从2017年国家战略报告就把中国定为“战略竞争对手”。这个概念出来的时候，我们国内很多人还认为它是个空洞的概念，不会真的做，而是特朗普政府少数人在那里搞的一个概念。这个报告里面讲了中美的战略竞争主要是中国对美国的经济威胁，我们也不太在意，这个话有道理吗？经济是中美关系的“压舱石”，他能随便扔掉这块“压舱石”吗？但是到今天美国完全朝着这些方向做。
现在中美双方智库都认为，中美两国的战略竞争已经不可避免，目前进入了战略相持阶段。这个阶段有多长？十年结束不了。因为中国要超越美国不可能在十年内完成，甚至二十年也不一定完成。美国要把中国打垮也不那么容易，只要打不垮中国，战略相持也会持续。
所以,中美战略相持将是一个长达20年以上的阶段，这样一种关系会对世界，对整个国际秩序产生长远的重大影响。
5G之争成新“冷战”
经贸关系从“压舱石”变成了中美战略竞争的“主战场”，这是一个根本性的转变。从贸易逆差问题、知识产权问题到政府补贴、国有企业问题，但跟5月份以来美国对华为5G技术的围堵打压来比较，这些问题又变得轻了，如今技术战已经超过了贸易战，我把它简单地概括为以5G技术主导权为核心的一场新型“冷战”。
特朗普政府对华为采用了极限高压手段，发布的“紧急状态令”实际上就是一种战争状态或者说戒严状态，美国这样的超级大国，对一个企业实行战争状态，你能找到这样的例子吗？举全国之力，能用的手段都用了。你见过一个国家对一个企业展开这么全面的极限施压吗？恐怕没有。攻击的力度、强度、广度都是空前未有。
其中最关键的因素是华为在5G核心技术上领先美国两年，不要小看这两年，是很了不起的。如果大家都采用了华为的技术，就意味着5G的主导权落到了中国公司手里，这才是问题的根本。所以没有什么华为窃密不窃密的问题，这个完全是借口。如果美国丧失了5G的主导权，就丧失了网络霸权，这就是美国一定要打死华为的原因，打不死它，华为就打死美国。白宫前首席战略师班农讲得最明确，搞垮华为远比扭转贸易逆差更重要。贸易逆差不会让美国灭亡，华为真的成功了，世界的网络都是中国的。现在当然华为肯定会吃点亏，但是这个吃亏不等于华为会死掉，只要华为死不掉，美国5G技术上就很难超过它。
试图搅局“一带一路”
“一带一路”是美国对中国想要封杀又封杀不了的另一个问题。到现在为止唯一没有以任何形式加入“一带一路”的国家只有一个，就是美国。美国人认为“一带一路”是对世界秩序的改变，是对地缘政治的挑战。如果中国真的把“一带一路”搞成了，欧亚大陆整个陆上的通道是中国建的，印度洋、太平洋、地中海甚至南美洲整个海上通道是中国贯穿的，美国认为世界秩序就彻底改了，谁在控制陆权、谁在控制海权，是“一带一路”在控制，所以一定不能接受。
为了阻断“一带一路”，美国就要调整战略，其中最重要的就是印太战略，印太战略是美国全球战略中心转移的集中体现。印太地区要部署美国75%的军事力量，他们的太平洋司令部现在已经叫印度太平洋司令部。
印太战略的目标是要控制印度洋到太平洋之间的通道，重新塑造美国盟国体系，这个盟国体系分三层，第一层是“五眼联盟”，就是五个英语国家，英国、加拿大、澳大利亚、新西兰和美国。第二个是北约，第三个就是美国的亚太盟国。美国想要重塑以中国为主要对手的盟国体系，要达到阻断“一带一路”，控制欧亚大陆，掌控世界市场主导权的目标，可以说对我们的战略压力是不小的。
美国不参加任何“一带一路”的合作，提出和欧盟日本联合搞全球基础设施计划，试图抵消“一带一路”的影响力，这些跟印太战略是完全配合的。美国还在舆论中制造了很多问题，债务陷阱，地缘政治，破坏生态，新殖民主义等各种帽子都扣在“一带一路”身上。
目前中国的“一带一路”框架分成十大板块，东南亚板块、南亚板块、中亚板块、东北亚板块、中东板块、中东欧板块、西欧板块、非洲板块、拉丁美洲板块以及澳大利亚新西兰南太平洋板块，世界上只有一个地方没有，就是北美洲。如果“一带一路”做成了，美国就被排斥在“一带一路”的框架之外，这不是我们排斥美国，是美国自己排斥自己。
美国自己有巨大的基础设施更新需求，美国的基础设施大部分是上世纪50年代以前建造的，要提升到21世纪的水平，大约需要将近50万亿美元的投入，美国哪来这么多钱？美国企业也很想加入“一带一路”，但它拿不到“一带一路”的项目和工程，对它来说是巨大的损失。“一带一路”上的市场利益拿不到，这实际上是严重损害了美国的利益。中国对“一带一路”是坚定不移的，要用30年左右时间完成大范围的联通，形成世界市场的新格局和国际规则的新体系。
我认为，现在美方出现了战略判断错误，我们自己也要警惕出现战略判断错误，我们双方都要避免战略判断的错误，才能避免“修昔底德陷阱”。如果对方一定要打经济冷战，要打全面冷战，中国说一定不打，这个“单相思”做不成。所以我们要有战略定力，战略自信，做适当的反击，而不是彻底的摊牌，重新寻找中美的战略平衡点，这样才能超越“修昔底德陷阱”。
新型大国关系是个长远的目标，我们不要急于求成，最终要有“超越修昔底德陷阱”的各种条件，然后才能形成。
现场问答
主持人：是不是可以认为，即便特朗普不连任美国总统，中美关系也不会改善到哪里去？
王缉思：我还是认为，中国在中美关系中起着越来越大的作用。比如说1949年中国变了，中美关系变了；1979年中国变了，中美关系变了。而美国有哪个领导人上台或者哪件事使中美关系发生质变？也就是说这一次中美关系的改变和特朗普上台有关系，但并不是特朗普上台改变了中美关系。
中国的所作所为在相当程度上影响了美国的看法，可以说我们做的都是对的，没有一点错，但是因为我们强大了，所以美国害怕了，对应地要搞印太战略，要打击华为。
下一步就是我们要怎么做，是想让它更吃惊更害怕，还是让它不那么吃惊不那么害怕。我很赞赏华为的态度，你打我，我也明白，我早就做好准备了，可是我的做法不是要去打你，不是要去封杀，而是全部自己搞自己的。我们想怎么干，其实是有很多选择的，我们的选择又会使美国有反应，这是双向的。
我们的对应方式是什么，这是值得好好想一想的。我们的反击对美国来说是要刺激它一下，并不是要把它打垮，而是要刺激它一下，让它觉得这么做是不行的，自己也会倒霉。所以反击是应该的，但是要有一定限度，打到它疼，我们自己又不能受到太大损失。我们对美国的态度就是不冲突、不对抗、相互尊重、合作共赢，应该把战略目的弄得很清楚，我们要什么样的中美关系，然后去争取这样的中美关系。
黄仁伟：美国做什么，最终是由美国自己的利益决定，而美国的利益又是多元的、分散的，所以要美国的各种利益集团都站出来为中美关系说好话，不太容易。有个现象很有意思，美国的军事、情报、国防这些强力部门把很多反华的牌都打出来了，过去一年才出一两张牌，现在一个礼拜出一两张牌，出得非常之快。这说明什么？说明他们心里没底，说不定哪天就不在台上了，所以赶紧把这些牌都打出去，都变成法律，后面的人再要改很难。但是美国有理性的一派人认为，这是非常愚蠢的，因为这些牌都是王牌，是有限的，后面中国还有很多牌没出，你已经把大牌出光了。我们不能只看到美国频繁的出牌，其实牌出光了是美国自己要出问题，我们要冷静。
主持人：中美关系现在这种走向，会对世界秩序有什么影响？
黄仁伟：特朗普的政策如果再持续十年，世界体系会发生什么变化？第一就是美国可能退出大量国际组织，甚至联合国。原来的国际组织体系会发生分裂或衰亡，甚至不存在。第二盟国体系他也要减负，就是美国人不出钱，要盟国出钱。如果特朗普的政策坚持下去，北约以及美国的欧洲盟国体系、亚洲盟国体系会发生重大的崩裂。
美国会建一批新的国际组织，以美国为核心，以美国利益第一，以听我话的盟国结合起来。要把世贸组织建成一个中国在里面绝对受到压制的机构，实在建不起就建美国、欧盟、日本的高标准的自由贸易区，叫中国接受不了。
而中国建立的国际组织，比如说上海合作组织会继续扩大，像阿富汗、伊朗、白俄罗斯、蒙古现在都是观察员，以后都会变成正式成员。
中国搞一套，美国搞一套，世界就是两个秩序了。我们不能听任老的秩序废掉，还是要保住联合国为核心的体系，所以中国不会提出一套新的全球治理方案，一定是在联合国体系内。二十国集团、金砖等等都是补充，都不能取代联合国。
主持人：中国应该另起炉灶搞一套自己的规矩和秩序，还是完善现有的国际秩序？
黄仁伟：我们绝对不要另起炉灶，绝对不要学苏联当年的华约，一定要把原来的体系巩固住，包括世界银行、世贸组织、国际货币基金组织，这些都要保留住，都不能取消。这些只要保留住了，中国在里面会慢慢长大。如果我们取代了美国，迫使发达国家选边站，迫使一大部分发展中国家也选边站，这是把我们彻底孤立了。所以不能另起炉灶，不能推翻现存秩序，这符合中国的根本利益。
王缉思：我赞成不要另起炉灶。国际秩序主要是两个部分组成的，一个是国际力量对比，或者说有哪些大国力量占主导地位。现在看当然中国和美国是两个最大的力量，但是其他国家也很重要。美国是不是衰落？我并不觉得美国现在每年的增长速度属于衰落，但是它现在干的破坏世界秩序的事，使它的软实力大大下降。所以我觉得不用着急，我们不要弄一个同盟体系，和美国现在的同盟体系作对。我们还要坚持多边主义，坚持现在的国际秩序，只是说发展中国家的发言权不够大，我们要创造一个更为公正合理的国际秩序。从长远来看，我们就有了话语权，就有了软实力。而特朗普现在做的这套事情在世界上很不得人心，成功不了，可能美国还是要变一变。是美国要变一变，不是我们要变一变。
主持人：美国国内有一种声音是中美脱钩论，是不是美国现在所作所为其实已经是在贯彻这种理念？
王缉思：美国是有人想要脱钩，不单是技术上脱钩，还想经济上脱钩。经济上脱钩是说中国赚钱太多了，美国亏大了，脱钩后美国也会吃点亏，但是中国吃的亏更大。技术上脱钩是认为中国需要美国技术更多一点，所以脱钩后美国不吃亏，中国吃亏。
实际做起来是很困难的，因为世界的产品不全部都是中国生产的，像苹果手机只是在中国装配而已。哪怕我到意大利去买一件衣服，上面写得清清楚楚意大利只是最后装配那部分，原料部分是孟加拉国的，部分是中国的。这样一个产业链想脱钩很难的。所以不要慌张，先看看美国做得成吗；做不成，恐怕还得按现在经济全球化的模式发展下去。
另外补充一句关于美国衰落，美国和中国相比是在衰落，但是日本经济增长比美国还慢，欧洲总体来说也比美国慢，这就是一个对比的问题。重要的是美国的影响力在下降，这是它自己的问题造成的，一部分原因是别的国家不喜欢它了，另一部分原因是它自己不想玩了。从伊拉克也撤，从阿富汗也撤，叙利亚也不想管了……而中国的影响力在上升，它就通过打击中国来弥补力量下降。看清楚这一点，就不能和美国玩这种对抗的游戏。
黄仁伟：美国衰落问题分不同领域。它的军事力量之强是没有办法比的，它一个国家的军备开支等于后面20多个国家的总和，领先10年、20年的装备也很普遍，所以在军事领域的绝对优势还能保持很多年。在美元霸主地位方面，在可见的未来没有货币可以取代美元，这个霸权也没有明显衰落。制造业传统部分是衰落了，但是高端部分比如芯片、飞机制造这些还是领先中国很多。教育遥遥领先，高等教育世界前100位一半以上是美国大学。所以中美的总体实力对比，我们真的很多方面还是发展中国家，连准发达国家也没到。这样的话我们就比较冷静了，我们只有拿出华为精神来发展。华为是在20年左右的时间里面积累的，花了巨大的代价搞研发，不惜一切成本吸引各国人才，用各国的资源来为华为总体的发展服务。如果其他高科技公司20年前都走华为这条路，我们现在就有几百个华为了。
主持人：国内学界有一种声音，即不管短期内中国在贸易战中输还是赢，都必须在对美经贸问题上作出一些较大的让步，如大量增加对美进口，大幅度扩大美资准入。否则中美之间很难休战，就无法为中国赢得一个更好的、更长时间的战略机遇期，进而调整优化经济、金融、技术格局。对这个问题怎么看？
黄仁伟：中美贸易逆差本身不是问题，因为美国从中也获取了巨大的利益，低成本、低消费价格是美国这些年经济繁荣的重要原因，任何附加的高关税最后都是转移到美国的消费者和生产者身上。所以不要说我们买多少东西，或者我们少出口多少东西就能解决中美贸易的结构性问题，这不是结构性问题。另外我们自己购买美国商品也有一个极限，不可能把3000亿美元的顺差都变成农产品，也不可能都变成石油。我们要进口的产品，如高技术产品、军民两用技术、高级芯片，美国不给。如果敞开给的话，我们可以进口两三千亿美元的芯片，逆差就没了，我们就可以和美国贸易平衡，但是它不给。我希望二十国集团大阪峰会是新一轮谈判的开始，谈谈打打会成为贸易战的常态。
王缉思：中美贸易冲突第一次大的回合，从政府高层来看是习主席访美，2017年和特朗普在海湖庄园对话，提出了“百日计划”。去年12月在布宜诺斯艾利斯两国元首又达成共识，还是要解决问题。然后两国贸易代表接着谈，一共谈了11轮。你要说双方没有诚意，恐怕不是真的，还是想谈成的。这里有一个重要的因素必须要考虑，就是中国本来就要实现一些经济方面的调整，要扩大内需，供给侧改革，产业升级，这是和国内经济发展联系在一起的。刚才你问我们怎么让步，唤起美国对我们的谅解，我不是这么看的。我们还是要从自己出发，看哪些事情可能会缓解美国的忧虑，同时对我们也有好处，这两者之间找一个平衡点。不是对它让步，而是对我们自己有好处。
主持人：怎么评价中美贸易战对两国关系造成的伤害，这种伤害未来如果溢出会怎么样？
黄仁伟：“一带一路”前五年我们叫“倡议”，还是以说为主、以做为辅的阶段。今后五年我们叫“共建”，从以说为主变为以做为主，这是一个阶段性的转变。到以做为主的阶段，就需要大量微观具体的内容。我们承认“一带一路”不是那么十全十美，但是要看到目前世界市场极不平衡，欧亚大陆两端的欧洲西面和亚洲东面非常高，中间是一块极大的洼地，没有基础设施连接。如果不把这两端和中间连接起来，世界市场就是一个非常不平衡的市场，而且增量很有限。所以基础设施投资是新一轮全球化的必然趋势，需要大量资金。这在中国提“一带一路”以前没人做，中国提了“一带一路”以后大家发现是个金矿，都愿意去做。中国带了个头，看上去是国家行为，实际上是世界市场的经济需求，是未来巨大的需求方。谁做供应方呢？中国是第一个。
中国在基础设施方面是全能冠军，不管基础设施搞什么项目，中国都能投标拿走。我把基础设施叫做中国的核心竞争力，“一带一路”这样一个客观的巨大需求和中国客观的巨大能力是匹配的。没有一个国家可以在这块和我们竞争，日本竞争力不错，但没有人力；印度有年轻劳动力，但是没有钱。美国也没有这个能力。
所以要用好“一带一路”，实际上就是用好中国最核心的竞争力。在此基础上包括人民币国际化、中国企业走出去、中国文化走出去等等，都可以发展。只是在形式、路径、策略怎么更合理、怎么更容易被当地接受的问题上，可以继续做文章。
“一带一路”可以获得的回报之大远远超过我们的投入，没有“一带一路”牵头，我们的企业走不出去。瓜达尔港把新疆同印度洋的距离缩短了多少，如果往东面绕一大圈到印度洋要走多远？云南现在到皎漂港只有几百公里，如果走长江到印度洋要走多远？中国的西南西北都有了印度洋的出海口，这种和平发展战略的价值到哪里去找？“一带一路”市场补充了美国市场的下跌，如果美国市场进一步萎缩，“一带一路”市场还会进一步上升，这样就取得了新的平衡。
