编者按：农业强不强、农村美不美、农民富不富，决定着全面小康社会的成色和社会主义现代化的质量。要深刻认识实施乡村振兴战略的重要性和必要性，扎扎实实把乡村振兴战略实施好。习近平强调，实施乡村振兴战略是一篇大文章，要统筹谋划，科学推进。写好这篇大文章，真正读懂乡村振兴战略内涵，求是网特别邀请“三农专家”陈锡文进行深入解读。

访谈嘉宾：陈锡文（全国人大代表、全国政协经济委员会副主任）

访谈主持：徐辉冠

访谈实录：

求是网：十九大报告里首次提出乡村振兴战略，习近平总书记在参加山东代表团审议时又讲乡村振兴战略，为何要如此凸显乡村振兴战略，其中的关键在哪？

陈锡文：习近平总书记这次在山东代表团的讲话，为什么讲要振兴乡村，我觉得可从国内、国际历史发展的角度来看，都可以看到一些规律性的东西。中国无论是国土面积，还是人口规模，都是大国。作为一个大国，农业、农村、农民不可能被消灭。一个正常国家的发展和进步一定是城市和乡村两种功能的协调发挥。城市应该起到集聚人口，集聚财富，集聚技术，起到带动一个地区乃至国家经济发展的作用。农村则是提供生态屏障，提供基本的农产品，保存这个民族，这个国家自己源远流长的历史文化传承等等这些功能。这两种功能都必须存在，你要消灭其中任何一种功能，你自己很难正常地发展，从这个意义上讲，你不可能去建设一个发达的城市，落后的农村，那不可能是现代化的国家，更不要说城乡农民都要进入全面小康社会，都要实现现代化。所以从这个意义上讲，我觉得我们的乡村不能让它衰败。

为什么强调振兴它，从中国的国情来看，有这么多数量的农民，城镇化进展到现在有40％的人还在农村，在农村还有5．7亿人。这是什么概念，比70年前还多一亿农村人口。我们建国时是4．8亿农村人口，现在5．7亿多。习近平总书记讲过即使城镇化率达到70％，15亿人口达到70％，农村还有4亿人口。我估计到2050年城里人口会占到总人口80％，农村会占20％，农村那时有两三亿人，那也是巨大的数量，有这么多人在那里生产生活，你怎么可以让它凋敝。只要有农村在，有农民在，我们党和政府就有责任要把农村建设好，这是习近平总书记为什么强调乡村不能衰败，乡村要振兴的关键所在。

我觉得任何时候都不可能消灭农业、农村，农民也一直存在，因此你就要把它建设好。我觉得这种思路在别的国家也曾经历过，你看欧洲，欧洲很多国家经历过工业革命，比较早实现现代化，现在到他那去看，他们的农村衰败吗？不衰败。我估计工业化早期，在现代化过程中，欧洲那些现在已经真正建成所谓的发达国家，也曾出现过大量人口流失，经历过一段衰败，后来人家意识到城市和乡村是两种不能被替代的功能，它只能互补不能替代，城市和乡村不能偏废而行，并及时进行了纠正。当然，新大陆国家，美国、澳大利亚、南美洲这个情况不一样，他们没有村。他们基本上只有农业和农民，没有村庄一说，跟我们的状况不一样。像新加坡这样的城市国家，它可以不要农村无所谓，但是我们这样一个大国不可以不要农村。所以要建成全面小康社会，要实现现代化强国，首先一条，我们必须要实现城乡协调发展，不能让外国人说我们城市像欧洲，农村像非洲。从这个意义上来讲，从国家的历史，从我们的现状，从我们的人口分布，我们必须要振兴乡村。

求是网：那该如何振兴乡村？

陈锡文：至于怎么振兴乡村，十九大报告提出了很清晰的目标，所谓乡村振兴就是要做到五个方面，要产业兴旺、生态宜居、乡风文明、治理有效、生活富裕，这是目标。应该说目标讲得很清楚。这次，习近平总书记在参加山东团审议时，他又讲了五个振兴——产业振兴，人才振兴，文化振兴，生态振兴和组织振兴。这五个振兴是讲具体的做法。我觉得，从这个逻辑上讲，习近平总书记在十九大报告中提出乡村振兴明确的五个方面是目标，在山东代表团审议时，他提出的五个振兴是具体做法。十九大讲的是目标，是方向，在山东代表团审议时讲的是做法，怎么给它落地。通过这五个振兴，产业振兴、人才振兴、文化振兴、生态振兴、组织振兴，把要做的工作讲得非常清楚。

求是网：习近平总书记在参加山东团审议时还说了一句，乡村振兴继续推行，他讲到了不能搞“一刀切”，现在很多农村做产业时有点盲目上项目，你如何看待这一问题？

陈锡文：我觉得过去很长一段时间到现在，大家都已经意识到这个问题了。十二三年前，中央提出社会主义新农村建设，那是目标，也是五句话。生产发展、生活宽裕、乡风文明、村容整洁、管理民主。到具体操作的时候，很多地方能做什么不能做什么，就自行做出选择。我们这么多年计划经济下形成的工作方式非常不好的，有地方做事不是给老百姓谋福利而是做给上级看。于是有没有条件我就是自己这么干，我那时候下去调查的时候，到一个村里，有个大婶就跟我说，支部书记讲“新农村建设就是有钱盖房，没钱刷墙”。有钱就盖房子，没钱刷墙，你总得做，做了给谁看？给上头看。这种工作方法要摒弃。

第二个要因地制宜，我们现在农村3万多个乡镇，60万个村民委员会，317万个自然村，你要看你的资源来办事，因为中国各地农村差距、差别太大，很难规定你可以做什么，不可能做什么。你要创造性贯彻中央的要求，总的要求是一样的。产业兴旺，讲的是产业要振兴，你这个地方能搞什么产业，你听广大人民群众的意愿，大家一起研究做，不能好高骛远，不能简简单单模仿别人。做什么事要有人才，要不自己培养，要不引进，或者外出的人回来。这些问题都只能从实际出发，关键是我们要总结历史经验教训，不能做得不偿失的、伤害名利的事情，更不能损害老百姓的利益。否则，最后代价很大，成果很小，交代不过去。

求是网：乡村振兴和农业供给侧改革是两种不同的提法吗？

陈锡文：农业供给侧改革主要是对农业生产的状况而言。农业生产包括农村的产业里边，农业供给侧改革是前年开始提出来的，一直在推进。乡村振兴中提出来的产业兴旺，从这个角度来讲，供给侧结构性改革应该说是产业兴旺里面包含着的一部分内容，是农业这个产业怎么适应现在的社会经济发展的要求。所以相对于乡村振兴来讲，相对于乡村振兴的一个目标产业兴旺来讲，农业供给侧改革只是其中的一部分。而且这个问题在相当程度上也是阶段性的，因为农业发展到现在，正如习近平总书记所讲的主要矛盾不是数量不够，而是结构性矛盾。结构性矛盾主要体现在两个方面。一个是你生产出来的东西需求不对，有需求的产不出来，或者产出来卖不出去，库存很大。还有，可以能生产出来，但成本比国际市场高，价格比国际市场贵，没有竞争力。现在要解决的是这两个问题，一个问题怎么样让我们的生产适应市场需求。生产不能自娱自乐，生产出来是为了卖，你的东西要受欢迎。从产业自身效率来讲，得降低成本提高效率，有竞争力，这是农业供给侧结构性改革的要义。

另外，我们讲农村产业兴旺不光是发展农业。在这个过程中农村也要发展其他产业。一直强调一二三产业融合发展，强调新产业、新业态。所以从这个角度讲，农业供给侧结构性改革仍然是当前农村改革发展中的一个很重要的课题。但是它只是整个乡村振兴战略整个产业兴旺的战略中的一个组成部分。