著名经济学家张维迎在凤凰卫视《世纪大讲堂》节目中谈到，市场经济是一个普惠大众的经济，普通老百姓从市场经济当中得到的好处最大，而不是达官贵人。市场经济使人与人之间变得更加平等。
以下为文字实录：
张维迎一直以来都是国内经济学家中备受关注的一位，1959年生于陕西，1994年获牛津大学经济学博士学位，20多年来，他以一个独立学者的立场，积极参与到中国改革实践中，他是国内最早提出并系统论证双轨制价格改革思路的学者，他的企业理论，有关企业改革的理论成果，以及有关市场化经济改革的理论分析和政策主张，在经济学理论界，政府有关部门和企业界有广泛影响。
主持人：张教授，您在2010年，也就是去年，出了这一本新的专著，叫做《市场的逻辑》，那么您在这一本书里头是不是对整个中国30年以来的这种市场取向的经济改革，是否做了一个回顾和总结？
张维迎：是，这个包括四大部分，第一部分就是说理解市场理论，市场究竟是怎么回事，第二部分，中国是怎么走过来的，过去的30年，我们的市场化改革是如何进行的，第三部分呢，实际上是对金融危机的反思，就是危机究竟是市场导致的，还是政府的错误的政策导致的，以及我们用什么样的办法，才是真正有效解决危机的出路，第四个方面就是展望一下中国未来，我们未来经济存在的潜力，和我们市场化、民主化改革的道路，究竟应该如何进行。
主持人：就是这本书吧？
张维迎：对。
主持人：应该在30万字以上，从这个规模来看，《市场的逻辑》，听您刚才的介绍，这本书实际上包含的方面非常广，首先一个其实还是关于市场这个概念，带有一点启蒙性质，就是我们搞了30年市场取向的这种经济改革，可是还是有很多人，其实对市场认识是肤浅和模糊的，是吧？
张维迎：是，其实整个人类历史上，有关市场的争论一直存在，但是在金融危机之后，可以说其实每个历史阶段，一旦有重要的危机的时候，人们一般就是病急乱投医，这时候容易想到怎么用政府去所谓弥补市场缺陷，实质上我们看到的真实的历史恰恰是，政府好多所谓弥补市场缺陷的办法，是带来更多的问题，而不是减少了问题，包括金融危机，我们现在看到在2009年，各国采取强烈的刺激政策之后，今天通货膨胀的压力，还有所谓主权债务的这种危机等等，其实变成了下一波经济波动，甚至经济危机的一个重要原因。
主持人：听说您最近在读一些中国的古典的一些书籍，包括像《史记》，像司马迁的一些《货殖列传》，好像您也在读是吧？
张维迎：是的，因为我觉得我们有好多的误解，以为好比这个市场经济就是西方来的东西，其实不是，市场经济也是东方的，是人类共同的，而且我们看一下这些历史上一些伟大的思想家，他们有关市场经济的论述的话，非常有意思，我发现像司马迁，应该是人类历史上第一个真正的放任市场的拥护者，这个要比西方，好比比亚当.斯密要早了一千八百年，所以这些思想我们都给忘掉了。
主持人：好，今天呢我们请张维迎教授给我们讲一讲《市场的逻辑与转型期的中国经济》。
张维迎：大家好，我们人类有250万年的历史，但人类最大的变化发生在过去的250年里边，也就是占人类历史的万分之一的时间，那么在这250年里面，发生的是两个重要事情，那第一个就是人类的经济增长，可以说是一个革命性的变化，好比在一万五千年前，世界的平均的人均GDP只有90国际元，那么一直到了250年前，可以达到了180国际元，那也就说花一万多年的时间，我们才翻了一番，但是作国企的250里边，我们的人均GDP增长了37倍，那也就是达到了6600国际元。
那么这个呢我们看一个人类在漫长历史当中几乎没有什么变化，突然之间在250年里边发生了这样大的变化，那第二个重要变化就是各国之间，或者各个人居住的区间发生了巨大的差异，在500年前人类最富有的国家和最穷的国家它的人均GDP的比值只有三倍，那我们现在看人均GDP的比值，已经达到了上百倍，一个最富有的国家和最穷的国家，差距非常非常的大。
但是人类在过去30年里边，又发生了一个重要的变化，那这个变化就是中国的崛起，由于中国的崛起，使得世界从过去两百年的这种大分离，就是差距越来越大，又变得开始差距缩小，那当然如果这个趋势继续下去的话，我们可以设想未来50年、100年之后，那人类世界各国的差距，也许就慢慢不像现在这么大，或者甚至可能回到了250年之前。
为什么人类在这么短的时间内发生了这么大的变化，我想最重要的就是人类有一种新的经济制度、政治制度，这就是市场经济，也是由于不同的国家在市场经济，或者经济的市场化方面程度不同，所以我们看到了世界的各国发生了很大的差异，像我们中国，那么只是在过去30年里面，我们真正开始实行市场化的改革，这样使得我们中国在30年里面取得的经济增长的成就，变成了一个在世界上被称为一个奇迹。
所以我想我们要认识人类的历史，认识中国的变革，包括我们未来中国究竟潜力有多么大，那我想很大的一个程度上，需要我们真正地理解市场，市场是怎么运作的，那首先我想跟大家介绍一个简单的理论，这个理论是在1776年亚当.斯密的《国富论》里边提出来的，就是说我们人类的财富，究竟怎么样才能增长，靠什么，就是靠的劳动生产力的提高，靠的发明创造，那么人类劳动生产力的提高和发明创造又靠什么呢，要靠劳动分工，那么分工越细，我们技术进步就越快。
劳动分工靠什么呢，靠市场，特别是市场的规模，好比说一个经济规模比较大的话，它的劳动分工就可以比较细，劳工分工比较细的话，那么它的技术进步就比较快，那然后财富经济也比较快，那财富的增长进一步提升了资产的规模，扩大了资产的规模，又导致了新的劳动分工，新的技术进步，那如此等等，这就是我们看到的一个经济增长的一个正循环的一个途径。
那么我们人类的这两百年其实看一下，就是利用全球市场的一个过程，中国过去的30年，也是利用全球市场的过程，可以说没有我们的改革开放，如果我们不能够利用全世界的市场，那中国过去30年很难取得这么大的成就，那么在这个基础上呢，我们来去真正地看一下市场是怎么回事，要理解这一点呢，我觉得非常重要的一个就是说，我们要理解人的本性。
人的本性，我们知道学术界自古以来都有好多的争论，好比中国历史上就是所谓性善性恶的争论，但是我觉得这些都不重要，最重要的就是所有的学者、哲学家、宗教创立者，他们有一个共同的假定，就是人类是追求更好的生活。在这点我想不同的学派之间，并没有大的争议。最大的问题就是说，我们怎么去追求更好的生活，特别是对每一个人来讲，我们处于自身的利益，什么是最好的办法才能改进自己的生活。整个的人类历史上来看，那么这种追求幸福的方式，我们可以划为两种手段，第一种就是怎么通过使别人不幸福，自己变得幸福，那么最简单就是我们大街上看到抢啊、偷啊，别人的东西拿到自己手里边，让别人不能享受，自己可以享受，那这个呢，我叫它强盗的逻辑。
第二种方式呢，就是我们怎么通过使别人幸福，而自己变得幸福，也就是给别人创造价值，给别人创造财富，然后自己获得收入，自己过一个更好的生活，这个我叫它市场的逻辑。那人类的历史大致来讲，可以就是这两种逻辑在不断地作用，有时候这种逻辑可能占主导一点，有时候那种逻辑占主导一点，我们举一个最近的历史，好比说日本、德国发动第二次大战，用的是什么？强盗的逻辑，就是它希望通过这种武力、战争的方式，把别的国家的财富来掠夺，来服务于本国的民族、本国的人民，但是他们失败了。二战之后，他们怎么又崛起的，成为世界上的经济强国，靠什么，靠市场的逻辑，也就是说，他们生产出其他的国家人民喜欢的东西，然后他们就变成了世界大的经济体，像日本长期以来都是世界第二大经济体，只是在去年呢，才被中国超过。
我们回想一下，我们中国人买了多少日本的产品，我们为什么买，是因为我们喜欢，因为它给我们带来好处。大家也不要想说，我刚才说这个强盗的逻辑，就一定是大街上简单的那种偷啊、抢啊，好多的强盗逻辑是合法的。我们举一个简单的例子，像通货膨胀，它就是一个强盗的逻辑，它把财富从一部分人手里边转移到另一部分人手里边，但是合法的。因为什么呢？现在政府有垄断印刷货币的权力，好比说现在的社会财富有一百亿，如果政府多印一百亿的票子，然后交给某一部分人按，实际上等于把一办财富就转移到拿到新印的票子这一部分人手里边，那这样的话，一放一收，事实上按就把一大部分的财富由民间，由私人部门转向了政府，转向了国有。所以这也可以叫做一个强盗的逻辑。
市场的逻辑是说我们每个人要幸福，你就要去为别人创造价值，给别人带来幸福，那在这里边不是你的初心是为了别人，你初心可能是为了自己，但是市场就是这样一个有魅力的机制，它是您要为了自己你就必须为别人，所以我用一句简单的话就是，您有利己之心，但是你必须有利人之行，只有你用利人之行，你的利人的行为才能满足你的利己之心。那我们看一个企业在市场当中，什么样的企业最能够生存，简单地说就是能够给消费者带来最多剩余价值的企业。好比两个企业竞争，哪一个企业能成功，就是说哪一个企业是给消费者带来的剩余价值最多，好比说我生产一个东西，我卖10块钱，这个东西对你值12块钱，所以我带给你的剩余只有2块钱，他生产一个问题他卖给你是8块钱，他给你带来的剩余总价值是11块钱，那他给你带来的剩余就是3块钱，这时候呢，他就可以打垮我。
所以市场的竞争本质上就是谁为别人带来更多的剩余价值，或者说更多的幸福，我们看一下我们中国的企业，在过去30年，国际上打垮了好多西方发达国家的企业，使得我们中国的产品遍布了全球，靠什么，就是我们中国的企业给世界人民，包括发达国家的人民带来了更多的剩余，所以他买美国的产品，可能质量确实比我们的高，但是因为它的价格更高，所以相比而言买中国的东西，给他带来的好处更大，所以他宁肯选择买中国的东西。这里头呢，就是我们看到市场竞争的一个基本特点。
那话说回来，我们说不仅是对每一个企业，在客户面前是这样，其实我们企业在员工面前，在供应商面前，在资本面前都是这样的。哪一个企业最能够吸引到优秀的员工，一定是哪个企业它为了这些优秀的员工提供了最好的待遇，也就是使他变得更幸福，所以这就是市场的一个基本特点。那我们要问这个问题，就是说为什么市场可以做到这一点，那我想最简单的一个原因，就是有自由、有竞争。那么自由的前提是什么，是自由产权制度，有了私有产权制度你才可以有真正的自由，如果没有私有产权制度，我们是不可能有真正的自由的，好比我举一个最简单的例子，我们现在好多人有房子了，有私有的产权的房子，过去在计划经济下你是没有的，所有的房子都是政府分配给你的，那你感觉什么时候自由大，当然是现在自由大。
现在如果你跟单位的领导关系不好，你还可以炒他的鱿鱼，你自己跳槽了，你房子还在那儿。但是过去的话，如果你跟单位的领导不好，你要走都没地方走，如果一走了，你的生计都没有了，你房子都没地方住了。所以说财产制度对人的自由，是非常非常重要的。有了自由，我们就不能够被别人强制，好比一个企业，你不能强制别人买你的东西，所以每个消费者，每个公民他有资本的自由的权力，只有他愿意，他才买你的东西，那你要使他愿意的话，你卖出去任何一个东西了，你都必须满足他的需要，也就是给他带来幸福，所以这样自由的交易就是一个双赢的结果。
同样员工也是这样，我们过去一个工人你在什么地方干活，那么是由政府支配的，你没有自己的权力，你没有选择的权力。这个时候可能分配给你的一个工作根本不适合你干，那么这时候你自己心情也不愉快，所以我们在计划经济下，大家说每个人都在抱怨，都对自己的工作不满意，是因为你没有自由。那么如果有了自由，那么只有一个雇主他能够给你提供说，那么使你感到比选择其他的工业更好的条件，你才会接受这个工作，所以说这一点非常非常的重要。
还要强调一点，就是说我刚才讲的这些理论，某种意义上并不新，我们看一下历史，在两千多年前中国老子，老子可以说世界上第一个真正的自由主义者，但是老子呢，当然不是一个市场主义者，老子他追求自由，他反对政府的干预，那么他的对人类追求幸福的基本结论呢，归结就是说我们要减少我们的欲望，所谓清心寡欲，小国寡民。那这一点呢到了好比说西汉的时候，司马迁的时候就不一样了，司马迁认识到就是说你要减少人们的欲望，这个几乎是不可能的，人们喜欢看好看的东西，喜欢听悦耳的东西，喜欢穿好的衣服，喜欢有荣誉，所有这些呢，你是没有办法按老子的那种办法去劝说，使大家没有欲望的。
那怎么办呢？就是要用放任自由的市场，所以按照司马迁自己的话讲，就是面对这样老百姓他对追求幸福的需求，那么最好的政府应该做的是什么，顺其自然，其次呢是因势利导，那么再其次呢你可以去教化，再其次呢你可以去规制，最糟糕的，也就是最下的“与之争”就是与民争利，所以这样一种市场的理念，可以说中国两千多年前的伟大的人物司马迁，已经讲得非常非常清楚了。那么每一个人，像农工商虞，他们各有分工，他们各尽其力，各乐其事，这样的话，只要政府不干预的话，那么这个财富就像水一样，从高处往低处流，所谓“不召而自来，不求而民出之”，这就是一个市场竞争所导致的结果。
我刚才讲的，我希望大家能够理解就是说市场为什么能够创造财富，就是说企业它要竞争，它要竞争的满足人的需求，竞争使大家去幸福，当然要是你怎么要比别人做得更好，那就是你要靠创新，所以在市场经济当中，我们发现创新突然大大地加快，在两百多年前，漫长的人类历史当中，好比几千年，我们人类的年技术进步率不超过0.05%。那就意味着每一千五百年，人均GDP才能翻一番，而在过去的两百多年里面，技术进步年率达到了1.5%，也就是国旗的几千年的30倍，那1.5%意味着什么，人均GDP每50年就可以翻一番，所以我们看到过去当我们全世界走向了市场经济，就是全世界都在竞争去创新，由于有这些创新，我们才有了这样大的进步。
我们看一看我们今天所使用的所有的东西，跟两百多年前是完全不一样的，两百年前好比说一个英国人，他过的生活并不比古罗马时代要好，但是在我们有了市场经济以后，我们看一个巨大的进步，我们在不断地使用新的东西。我们今天使用的好多工具，在我们30年前大家可能是不可想象的，我们设想一下在30年前，我们真正见过电话的人都很少，今天呢，我们几乎每一个人都有手机。所以这就是市场经济的竞争，每个企业追求创造，它给我们带来的人类的进步，那还要强调一点，在市场经济下，本身它是一个消费者主权的经济，一个企业干得好坏谁说了算，不是企业说了算，是消费者说了算。如果消费者不认可你，你生产你认为再先进的技术，卖不出去，你都不可能致富的。
所以我们看到市场竞争当中，能够致富企业的，能够致富企业家，一定是他服务于了更多更多的民众，反过来说，企业家在市场经济当中是非常重要的，但是企业家他和原来的历代的我们达官贵人最大的不一样是什么？最大的不一样他是在伺候别人，某种意义上可以说过去的体制，历朝历代都是相对比较笨一点的人，伺候相对比较聪明的人，你伺候国王、伺候大臣。市场经济下，是相对聪敏的人伺候相对笨的人，相对的聪明人就是企业家，因为为什么他能变成企业家，他判断未来更准确，他看得更清楚，他有一些更多的思想，能够去创造价值，我们普通人比较笨一点。
我们为什么不当企业家呢，就是因为我们没那么聪明，但是没关系，是相对聪明的人伺候我们。我们呢再决定他的命运，这个呢可以说比西方民主政治呢竞争还要厉害，西方民主政治美国总统选举，是每四年选一次，那么你选上之后，只要你四年内没有什么大的错误的话，你的总统就可以当四年，那你看看企业，看看企业家，它的位置随时都是不稳的，因为我们消费者每天都在投票，重选，你一个企业做得再好，好比你只用了三十年、五十年，都是很好的企业，你只要有那么一年半载不努力，不好好做，就把你们选下去了，你就完蛋了。
张维迎：那么市场经济呢受惠的是什么，是普通大众，不是少数人，看看我刚才讲的哪一个企业最能赚钱，哪一个企业服务的人最多，所以是企业之间的竞争，也是竞争谁能给更多的人提供服务，所以它不是一个少数人获利的经济，我们举一个简单的例子，我们过去的皇帝出行，32抬大轿，那老百姓呢只能步行，骑毛驴的都很少的，现在不是这样了，尽管我们看到富有的人他坐的车是比较好，但是我们收入相对低的人也有一辆车，就是现在一辆，大家想哪怕是一百万块钱一辆车，和几万块钱的一辆车的差距，远远小于过去坐轿子，几十人抬的大轿子和一个人步行之间的差距。
所以我们一定要认识这一点，市场经济是一个普惠大众的经济，从市场经济当中得到最大好处的是什么呢，是普通的老百姓，而不是达官贵人，市场经济使我们人与人之间变得更平等了，过去一个特权阶层，他可以几代地往下遗传，现在一代都没有办法遗传，如果他不努力的话，甚至像比尔.盖茨这样的人都会讲到说，微软离破产只有18个月，微软够牛气了，但是他每时每刻都胆战心惊，如果他不创造，不为消费者，不为客户创造新的价值，很快就会完蛋的。
所以我想这个呢是我们要正确认识到的一点，那么接下来呢我再给大家谈一个观点，就是说我们市场的一个特点就是，生产和消费者分开的，好比说今天我们使用的东西，谁生产的我们不认识，哪怕是一瓶简单的矿泉水，老板你不认识，员工你不认识，而我刚才讲的市场规模越大，经济发展就越快，我们有全球市场，那我们的经济发展就比一个仅仅地域市场要快，那么这就带来一个问题，就是人与人之间怎么信任，你不认识的人生产的东西，你怎么放心的买，有些东西可能不太重要，桌椅板凳质量好坏还不是很关键，但是好比你生产的食品，好比牛奶这些东西，不认识的人生产你怎么敢放心的买，所以信任就变成一个非常关键的问题。
我们为什么要设计出一个制度，这个制度我们叫利润制度，我们为什么让一些人当老板，另一些人当雇员，实际上为解决信任问题，我简单地说，一个老板或者拿利润的人，他要对所有人的行为承担连带责任，所以我说利润是一个责任，举例来讲如果你是一个餐馆的老板，你雇了几十个人，有洗菜的，有端盘子的，有厨师等等，那么这个饭菜的质量依赖于所有人的努力。
设想有一个客户到你餐馆之后吃饭，吃完以后食物中毒了，住院了，现谁承担责任，是老板承担责任，尽管这个食物中毒的原因可能是厨师在做菜的时候没有做干净，有一些不健康的东西带进去，老板可能在几千里之外旅游，但是承担责任是老板，所以我有一句话是，在这本书里，说什么叫老板，老板就是找不到别人的毛病，都是你的毛病，这就是老板。当然了，你要减少这种责任的话，你就要监督，好比说你雇一个新的服务员，你要进行体检，因为如果你不体检，他身上带着传染病的话，那你这个老板就倒霉了，所以老板本质上是一种责任的制度，利润本质上是一个责任的制度。你能够为多少人承担责任，你才能当多大的老板。
好比说如果我这个人认为我只能为自己承担责任，那我只能当个体户，或者我当一个雇员，可以为一百人承担责任，那我可以办一百人的一个企业，如果我可以为一万人承担责任，我可以办一万人的企业，所以你承担责任能力的大小，实际上在决定你赚钱能力的大小，进一步呢我们再看一下，你看市场上有好多的品牌，我们为什么需要这些品牌，也是为让这些品牌的企业，为所有连带的企业承担责任，特别上游的企业承担连带责任。
举一个例子，假如你买一辆车，然后开在高速路上，结果这辆车出事故了，造成你人身的伤害，车为什么出事故呢，说那轴承质量不合格，轴承为什么不合格呢，是因为钢材不合格，钢材谁生产的，是上游钢铁企业生产的，不是汽车企业生产的，但是呢谁来承担这个责任，是汽车企业承担责任，然后呢，汽车企业再去追诉钢铁企业的责任，所以下游的企业，品牌的企业，就是在为所有的上游企业承担连带责任。
从这个意义上呢，也可以说一个企业你究竟能够做多大，也依赖于你能够为多少个上游企业承担连带责任，如果你不能为其他的企业承担责任，你可以做像OEM，或者一个最简单的零部件，但是如果你可以为大量的企业承担责任，你就可以变成一个下游的一个品牌的企业，最简单的沃尔玛，沃尔玛卖的东西是几千，几万个企业生产的，甚至再连带它几十万，几百万企业生产的，但是不论谁生产的，只要沃尔玛卖出去的，沃尔玛就得为它承担责任，那你有没有这个能力。
从这个意义上，我们看我们中国在过去发生的一些事情，显然证明就是我们中国的好多企业，承担连带责任的能力还是比较差，甚至它可能没有真正的认识到这一点，好比说我们看三年前的牛奶事件，就是三聚氰胺，谁加进去的，不是牛奶企业加进去的，可能是农民加进去的，奶农加进去的，也可能是什么，是奶站加进去的，但是谁应该承担这个责任，是牛奶公司，如果你没有能力管好奶农，没有办法监督好奶站，出了问题就是你的责任，即使法律上不算你的责任，在声誉上仍然是你的责任，所以我们看到哪一个奶出问题了，那么哪一个奶的品牌就完蛋了，甚至可能出现更严重的问题，这就是现代市场经济的一个责任制度，有了这个责任制度，所以我们现在买好东西我们就比较放心了，好比说我买了矿泉水，我不认识矿泉水的老板，但我敢喝矿泉水，因为什么呢，如果我出问题了，我一定能找到谁来负责任。
从这个意义上，就是我们现在社会当中，有时候对那种大的企业比较有反感，因为认为他们垄断，占有市场份额太大等等，这我觉得可能道理就不充分了，我们可以设想如果我们市场上没有这些大的企业，我们能够信任吗，相互信任吗，我们不能信任，还有我们对知识产权的保护，也变得非常的重要，我们保护品牌，我们保护商标，不是为了这些企业家，不是为了企业，而是为什么，为我们自己，因为我们只有这些品牌的权利，商标的权利得到保护，那么这些企业才能建立一个好的商誉，好的品牌，然后我们才可以放心地使用它。
或者我们可以再倒过来讲一下，现在设想假如你去超市看，假如我们把超市所有的商品的商标都撕掉，有多少东西你敢买，没有多少东西敢买了，为啥呢，因为你受骗上当以后你都不知道找谁去，所以就是说现代我们叫做知识产权制度，它是我们现代市场建立信任非常重要的制度，我们的企业制度，我们的利润制度，都是我们建立信任的制度，所以我们不要再误解，我们觉得好像让某一个人拿利润，只是给他奖赏，某种意义上不是，是让他承担责任。
在市场经济当中我们每个人，只要你有这个能力，你都可以那么去做，有竞争，你做得比别人好，你有更高的承担责任的能力，你就可以把其他的企业给打垮，你就变成了大企业，这些呢我想都是市场的一个基本的特点。
那总结一下我刚才讲的就是说，市场它是使得个人的幸福，必须以为其他人带来幸福为前提，那么这样呢导致每个人要追求自己的利益，就必须为社会创造财富，创造价值，所以有了市场经济，那我们发现这个社会的财富就不断地增加，这个社会的技术就不断地进步，我们消费的东西就越来越多，社会整体就繁荣起来了。
但是为了做到这一点，我们就有好多的制度设计，包括我刚才说的利润，没有利润，如果谁都不拿利润，意味着没任何人承担责任，一出了问题以后都逃避了，有了利润你自然要拿利润，就是说你只能拿最后的，把别人的工资都付完了，把成本都付完了才是你的，你干不好你什么都没有了，所以这是社会约束个人，然后以此为基础建立一个相互信任的制度，一个机制，那有了这项制度，我们才看到有了真正我们现在看到的市场经济，可以说中国过去30年，我们有这样一个进步，就是说我们引用了这样的一个制度。
