核心观点：

·现在的社会结构总体来说还是洋葱型，但是中产阶级在变大，洋葱的底部变小了中间变大了。1999年中产阶级大致占15%，2008年是22-23%，大致是每年增加1%。

·现在社会结构还有一个特点就是整个社会逐渐趋于高级化，……下层的人都有向上走的可能性，所以国家充满了活力，让人觉得有盼头。

·原来的社会是封闭的、孤立的，后来开放了、流动了，阶级和阶层分化了，逐渐向多元化、开放型的现代社会发展，目前已经形成了现代社会阶层。

·我认为户口问题是“紧箍咒”，要把这个“紧箍咒”去掉。

·解决三农问题本质是要解决农民问题，要减少农民问题，让农民到城市里面从事第三产业或者当工人。我们的户籍上农业人口还有70%，实际上在农村的人口还有50%，而一个现代化国家最多留20%的农业人口。

·中产阶级是一个职业概念，经济学家提出中等收入者这个概念，是不对的。中产不是某一个阶层，是若干个阶层的总和。所谓中产，是指你拥有的收入、声望、文化这三者的综合情况，根据你占有的文化资源、经济资源、权力资源多少来划分是否属于中产。

新华网北京8月17日电（记者 袁韵）中产阶级以每年1%的速度增长、社会流动机制从“先赋型”演变成“后致性”、封闭型社会已经成长为开放型、多元化的现代社会……。60年来，中国社会的巨大变迁印证着共和国的成长，折射出一个国家向上的活力与希望。日前，本网记者独家专访著名社会学家、中国社会科学院荣誉学部委员陆学艺教授，深入解析这种社会变迁的内涵及影响。

社会变迁经历四个阶段 中国社会渐趋高级化

记者：新中国成立60年来社会最大的变化是什么？请您为我们简单地勾勒一张新中国社会变迁路线图。

陆学艺：新中国成立60年来最大的变化一是物的变化，二是人的变化。这60年来人的变化，特别是改革开放30年来变化非常大。简单勾画一个轮廓就是：1925年毛泽东的《中国社会各阶级分析》把社会结构分为地主和买办阶级、民族资产阶级、小资产阶级、半无产阶级、无产阶级、游民无产者，直到建国时中国的社会结构基本如此；建国后，先是没收了资本家的财产，消灭了官僚资产阶，然后通过土改消灭了地主阶级，1951年土改以后，社会结构变成了工人阶级、农民阶级、小资产阶级、民族资产阶级四大阶级；1956年到1957年，经过社会主义改造以后变成工人阶级、农民阶级、知识分子阶层；改革开放以后，分化成国家与社会管理者、经理人员、私营企业主、专业技术人员、办事人员、个体工商户、商业服务业从业人员、产业工人、农业劳动者、无业失业半失业十个阶层。

记者：您刚才说的十个阶层是在2002年出版的《当代中国社会阶层研究报告》中提出的，7年后，十个阶层是否发生了变化？整个社会阶层结构有没有成长？为什么？

陆学艺：到现在，这十个阶层基本格局没变，只是数据上有些变化：从2001年和2006年的抽样数据看，2001年国家与社会管理者所占比例额是2.1%，2006年变成2.3%；私营企业主阶层当时是1%，上升到1.3%；经理人员也从1.6%增加到2.6%；专业技术人员从4.6%增加到6.3%；办事人员从7.2%变成了7.0%；个体工商户从7.1%变成了9.5%；农民大量减少，原来是42.9%，2006年是40.3%，实际上我认为40%都不到，因为在产业工人和商业服务业从业人员中有不少是进城务工的农民，而我们统计的是常住人口，不少务工人员在城里没有进行登记，所以统计不到。

现在的社会结构总体来说还是洋葱型，但是中产阶级在变大，洋葱的底部变小了中间变大了。1999年中产阶级大致占15%，2008年是22-23%，大致是每年增加1%。首先是私营企业主在扩大，他们中绝大部分人是中产；其次知识分子扩大了，白领扩大了。

另外，现在社会结构还有一个特点就是整个社会逐渐趋于高级化，因为大学生越来越多、科研单位越来越多、白领越来越多、机械劳动力越来越多、手工劳动力越来越少，工人本身也在趋于高级化。虽然农民工还戴着农民的帽子，但他们盼着户籍制度改革，等着户口一转就变成城里人。而由于整个社会趋于高级化，下层的人都有向上走的可能性，所以国家充满了活力，让人觉得有盼头。

现代社会阶层已形成 去掉户口“紧箍咒”迫在眉睫

记者：新中国成立以来社会阶层出现了什么样的变化？变化趋势是什么？

陆学艺：原来的社会是封闭的、孤立的，后来开放了、流动了，阶级和阶层分化了，逐渐向多元化、开放型的现代社会发展，目前已经形成了现代社会阶层。具体来说有四个标志：一是凡是现代社会有的阶层我们都已经有了，只是名称不一样；二是十个阶层的排序，国外是把科学家放在第一，我们是把社会管理者放在第一，这符合我国现在的情况；三是我们整个社会的流动体制变了，以前的社会流动体制是“先赋型”的，现在是“后致型”的，就是你只要努力就能改变自己的社会地位和生存状况。第四，随着经济的发展，高等级的岗位越来越多，职业趋于高级化，整个的社会阶层结构也是往上升的，反映出来就是农民越来越小，中产阶级越来越大。

记者：60年来社会流动呈现出什么特点？很多人认为，户籍制度严重阻碍了中国社会流动，一些地方也开始尝试进行户籍制度改革，您怎么看？应该如何进行改革才能从根源上解决这一问题？

陆学艺：改革开放前，在城乡分割的户籍制度下，出生在农民家庭的人，只能一直当农民；出生在工人、干部家庭的人，一般就是工人和干部。农民想转变为城市居民，工人想转变为干部，几乎是不可能的。改革开放后，社会流动由“先赋型”变为“后致型”，农民可以进城打工，年轻人可以上大学，毕业以后可以留在城市工作，可以改变自己的地位和生存状况。

我认为户口问题是“紧箍咒”，要把这个“紧箍咒”去掉。像上海目前在改革户籍制度，但是更改户口的条件都是选拔人才的条件，这实质上是在拉大差距。有人说户口没问题了，农民有了钱不是照样进城买房。那为什么有些中小城市都把户口放开了让农民进城他都不进呢？因为现在相关的配套政策是荒唐的，比如农民转户口要交宅基地、承包地，现在法律上都说这个承包地是物权了，那是他的财产，他把地交了上了户口后没有社保，就完全没有生活保障了。所以我觉得最重要的是打开城门解决户口问题，让农民进城来，这是非常迫切的事情。

三农问题的根本是社会结构问题 必须减少农民

记者：新中国成立60年来我国社会发展方面最大的成就是什么？目前最迫切需要解决的问题是什么？

陆学艺：60年来社会建设的成绩是很大的，比如教育、科技、卫生、体育，这些方面都取得了极大的成绩，大大改善了人们的生活水平，提高了人们的生活质量。

但是，这些发展还不能满足人民日益增长的需要，对经济发展也还不能起到应有的支撑。比如我们的基础教育本来就不强，但是大学教育一直不错，从1999年扩招以后大学生已经不少了，现在50-60%的高中生能考进大学，但是再继续扩招的话教育质量就会往下降。因此下一步应该普及高中，加强基础教育，大学教育则要提高质量。

医院方面的问题也很突出。这里面有一个问题，我们的一些领导干部、特别是地方政府的领导干部脑子里只有GDP，他认为办工厂、办企业是赚钱的，办医院、办学校是赔钱的、花钱的，所以不愿意在医疗、教育方面花钱。建国60年来，咱们的经济翻了几番，人口也翻了几番，但是医院和医务人员增加得并不多，医疗资源和服务没有跟上。

社会保障更是问题。我们的住房补贴本来应该是拉平和矫正一次分配差距的，但要现在住房补贴是按工资的百分之多少计算，工资越高补贴拿得越多，实际上工资高的人已经有好几套房子了，工资低的人没有房子补贴又少，由此造成了新的差距。

就经济发展和社会发展的关系来说，肯定是经济发展在前。但是有了钱以后，一定要盖学校、盖医院、办社会保障。生产解决消费，但是消费不畅的话反过来影响生产。咱们现在遇到的问题是罗斯福的问题，生产过剩了，产品卖给谁？以前卖给美国，现在他们不要了，就出现了问题，所以我认为现在不应该把钱继续投在生产方面，而是应该办学校、办医院、修路，让农村的孩子都上学，让人们都能看得起病。

记者：作为高度关注三农问题的专家，您觉得三农问题里最突出的问题是什么？怎么解决？

陆学艺：三农问题是社会结构问题，不搞城市化不改变社会结构是解决不了的。2007年的GDP中，第一产业创造价值占11.3%，当年的农业劳动力占整个劳动力的40.8%；同年我们的城市化率是44.9%，55.1%的人去分这11.3%的财富，农民怎么能不穷、怎么能不苦呢？所以三农问题的根本是结构问题，而这个结构就是因为现行的户口体制、就业体制、社会保障体制等引起的。

解决三农问题本质是要解决农民问题，要减少农民问题，让农民到城市里面从事第三产业或者当工人。我们的户籍上农业人口还有70%，实际上在农村的人口还有50%，而一个现代化国家最多留20%的农业人口。

中产阶级是社会稳定力量 其划分与收入多少无关

记者：一段时间以来，网友在关注和讨论这样一个话题：在中国年收入多少才称得上中产阶级？您怎么看这个问题？中产阶级对整个社会有什么影响？

陆学艺：中产阶级是一个职业概念，经济学家提出中等收入者这个概念，是不对的。中产不是某一个阶层，是若干个阶层的总和。所谓中产，是指你拥有的收入、声望、文化这三者的综合情况，根据你占有的文化资源、经济资源、权力资源多少来划分是否属于中产。前些年出租车司机挣钱比我们知识分子还多，但是，我们拥有文化资源和社会地位，所以我们是中产阶级，出租车司机则不是，所以不能以收入的多少来判断一个人是不是中产阶级。

政治上中产阶级是社会稳定的力量，跟执政党是保持一致的，因为中产阶级需要稳定，不希望动乱，更不希望政权垮掉。经济上，中产阶级是市场经济的组织者，同时也是稳定的消费者，现在买汽车、买房子就是中产阶级。从文化上来说，中产阶级既是文化的创造者，也是文化的消费者。所以说一个社会中产多了这个社会也就稳定了，或者说这个现代化也就实现了。目前，中产阶级在我国占22-23%，我认为中产阶级占到45%以上这个社会才叫现代社会。