……

艾：把您家人赶走，然后他们自己住?

梁：他们占据了北房，把我赶到南房；南房是5间，把我赶到5间里头中间的一间；中间一间刚好是5间里头窄小的一间。

艾：那他们占领了多久了？

梁：他们占了大概二十一二天，占了北房。因为那个时候我家里有电话，他们认为很好，电话可以逗乐。我自己还算是还好，就是没有打我，可是打了我的内人，打了我的妻子。

艾：那她受伤了没有啊？

梁：那个时候是8月24，是一个夏天，热。人穿的衣服都单薄了，穿一件呢，他们打的结果，血透在衣服外边。

艾：打得很重才这样。

梁：不是太轻，可是没有打我。

艾：是闯进去的时候打的，还是……

梁：刚冲进去的时候还没有打，刚冲进去的时候他就把我们屋里头的家具——有一个衣柜，有玻璃的衣柜，都给从北屋里头摔出去，把我们睡的床铺就拆了，书架上的书都被拿出来扔在地下，大本的书，有《辞海》、《辞源》——一种工具书，没有什么思想内容，他也都给它撕了。

艾：这是什么道理呀？

梁：（笑）小孩子他什么不管。

艾：您夫人给打了，家具也……

梁：毁了，许多箱子里都有字画，他就给扣出来，烧。

艾：烧？这样损失很大。

梁：烧的灰都成堆，纸灰成堆，灰的堆要外面来车撮走，一次撮不完，撮两天三天才撮完。那个时候很乱很乱。

艾：那我书里也写错了，香港您朋友没有听说您有什么损失，所以书里写文化大革命的时候好像没什么……

梁：我自己没什么，没有打我。

艾：是啊，起码把东西弄坏了，打了您的……

梁：损失很大。

艾：我以为，您还算是毛主席当年认识的老朋友，他们也不敢怎么样子。所以，书里写错了。您夫人打得血出来，住院呢，还是……

梁：也没有。

艾：她年纪已经蛮大了吧？

梁：70多了，我那年是74，她71。

艾：哦，是吗？我也弄错了。

梁：除了在自己家里头来打之外，他们还把她推出去，推出去斗争，斗争不是斗争她一个人，还有旁人。

艾：斗争就是骂她们……

梁：啊，斗争就是批评、骂，可是也没有斗争我（笑）。

艾：是啊，这个倒算是奇怪了。那些孩子他们知道您是什么人啊？

梁：知道。他们把我推到5间屋子中间的小屋里头，不让出来（笑）。

艾：哦，这奇怪了。这些孩子是北京市的孩子呢还是……

梁：123中学，第123中学。我住的地方叫小铜井，城墙上有一个豁口，他们都在豁口外头的第123中学，是个初中。

艾：附近的孩子……

梁：不太远，有半里多路。

艾：这21天过去以后……

梁：他们才撤退。

艾：撤退以后又发生什么事了？也发生别的事了吧？

梁：比较说没有什么。

艾：比较说没有什么？这个算是还好，那是1966年的事，（梁：1966年8月24。）那一次以后也没有别的什么……

梁：没有别的什么。

艾：您的学生黄艮庸那个时候还住在您那边没有？还住在北京吗，那个时候？

梁：在北京。

艾：我在香港听到的是，他文化大革命的时候被赶回到广东去了，这是真的吗？

梁：真的。押送回广东，火车上统统在北京的，他们都赶到火车上，有红卫兵押着回去南方。

艾：为什么他们要这么做，押到南方去？

梁：他是要让你回家，回乡。

艾：为什么要让他回家呢？这算是下乡呢，什么意思？他不还是在北京，你北京的好多人也本来不是这里人，为什么要把他赶走？

梁：很多都是那样，一般的，南方人都赶回南方去。

艾：有没有别的朋友也是受到这种……

梁：很多。

艾：可不可以举个例子？

梁：很多，北京差不多受骚扰、被赶回老家，可以说是上万户，千家万户。

艾：那李宗仁、李济深、陈铭枢啊……

梁：他们都不在，这个时候不在北京。

艾：文化革命的时候毛主席有没有跟您联络了？

梁：没有。

艾：那周恩来也没有跟您联络了？

梁：都没有。

艾：您现在在北京有什么亲戚？两个儿子都在北京了，有多少孙子？

梁：3个男孩，1个女孙。

艾：这以外，您哥哥的那一家的人在北京呢，还是在别的地方？您哥哥有两个女儿。

梁：有一个女儿住在我这里，她是黄艮庸的夫人，嫁在广东。黄故去了，她从广东来看我，住在这里。

艾：有别的亲戚吗？

梁：在北京的亲戚还有，比如我前妻，头一个太太的，她家里人还有在北京的，她姓黄。

艾：您母亲姓张，在北京有没有张家的？

梁：也有。我这个大儿媳妇就是张家的。

艾：噢，一个儿子是在科学院？

梁：在科学院生物物理研究所，这是大儿子，叫培宽，（艾：噢，培宽。）第二个叫培恕，培恕在党中央的中联部苏联研究所，（艾：苏联研究所？）研究苏联。

艾：研究苏联，这不知道。他一直是在研究苏联呢还是……

梁：他过去在《人民日报》工作。

艾：他是入党了吧？是什么时候入党的，很早啊还是……

梁：他哥哥早一点，他晚一点。（此话有误，次子培恕未入党。——编者注）

艾：抗战结束呢，还是……

梁：早一点也是在解放后了，我的大儿媳妇可能早一点，大儿媳妇在北京解放前，我大儿子比她稍后一点，在北京初解放的时候，也有三十几年了。

艾：您这一辈子最大的失望，或者遗憾是什么呢？

梁：没有。

艾：（笑）没有失望？怎么可能呢？

梁：因为我想做的事情都做了。比如我本来抗战起来之后，就奔走于两大党之间，事情都做了，也还都算是顺利，发起民主同盟，旁人以为我是想搞一个党派，我的意思不是，我的意思是中国不需要什么党派，不像英国、美国那样。所以我虽然发起同盟，主要是在两大党之间代表广大社会来牵扯着他们，不要他们两个打架、斗争，而推动或者抗战，或者建国。随后我觉得不需要了，我就退出了。现在民盟、民建都还有，我没有参加。

艾：那么内战还是没有避免的，这个算不算是一种遗憾，或是失望，您奔走了……

梁：刚才说了，没有想到共产党能够统一，大陆的统一，没有想到。所以没有想到，就是因为国民党的条件太好，它不应当失败，好的条件，但是他居然失败了，居然挡不住了，那么大陆统一在共产党手里头，也很好。不好的就是要打。

艾：是啊，对人民啊，战争总是苦难。好，就算是您没有失望。

梁：（笑）我想问一句，我们去到素菜馆吃一餐饭，你看哪一天合适？

艾：我想这样吧，当然好，不过我可不可以在做东吧？

梁：还是我。

艾：这个不好意思，我想假如您……

梁：您哪一天比较有空？

艾：今天星期五，星期五下午要到北大，明天星期六，可能中午以后还有事。星期天以后都没事，噢，星期一有事，星期天……

梁：如果星期天最好了。

艾：您觉得星期天比较好的？

梁：星期天，我可以叫我二儿子来一同去。

艾：好好，当然好。我本来想请您到外面吃饭，我不知道您的习惯了，可能您不喜欢到外面吃饭，不敢请您。您会到外面素菜馆……

梁：有个素菜馆。

艾：您累了吗现在？

梁：今天我们可以结束了。

艾：好的。

（1980年8月15日）