经济的坎儿已经过了

从我们社会学家的角度来看，中国经济的发展已经相当不错了。现在大约是人均3500美元。中低等发达国家的收入也就这样。有些经济学家说中国现在还有几个关没有过，我认为，从经济上来说，1000美元到3000美元的拉美化的坎儿已经过去了。中国走上社会主义市场经济的道路以后，发展形势就已经不可逆转了。现在大家都在预测中国GDP总量什么时候超过日本，有人说2009年就超过了，即使没有真正超过也就是两三年的事，再过些年总量赶上美国也问题不大。我对经济形势的估计是乐观的，中国8%～10%的高速发展至少能保持10年以上，甚至20年都问题不大，因为中国潜在的需求很大。

与中国相比，主要发达国家的经济走势会怎样？需求缺乏就是一个很大的问题。日本、美国，它们的市场潜力已经用尽，地铁修了、高速公路修了，一家一套房，它们还能卖给谁啊？都是人均三万美元了，还能往哪儿发展？而中国就不一样，城乡差距、地区差异这么大，差别就是潜力。现在一个城里人的消费就等于五个农村人的消费，但我们的农村不可能老这样啊？现在我们已经提出要统筹城乡发展、区域发展，这后面的潜力有多大？要是全国的30多个省会城市都发展成北京、上海这样，600多个中小城市也蓬勃发展，这会是一种什么样的大场面、大机会？现在中国开始发展轨道交通，各个都市圈的高铁时代即将来临，这又意味着什么？可以说，我们还有70%～80%的潜力在后面，中国应该是大有希望的。

中国未来主题是社会建设

十一届三中全会以后，经济建设变成了首位，“以经济建设为中心，坚持四项基本原则，坚持改革开放”，我们都已经小康了。中央在十六届四中全会以后又提出社会建设，现在是四位一体：经济建设、政治建设、文化建设和社会建设，社会建设的重要性凸显出来。就社会发展的规律来说，经济建设是第一步，第二步就应该是社会建设。真正把社会建设搞好，调整社会结构，积极发展科技、教育、文化等。

未来30年，中国的主题应该是社会建设，这将是一个以调整社会结构为重点的时代。以经济建设为中心，这不能变，但经济建设不是惟一。你看现在大家都能吃饱饭、有衣穿、有钱花，为什么还有意见？说明这个社会还有问题。社会建设不够，公平、正义的理念缺乏。十六届六中全会提出，以经济建设为中心的条件下，把和谐社会的建设放到突出的位置上来。2008年金融风暴后，社会建设强调的少了，有相当一部分地方还是GDP挂帅。经济高速发展的时候居民的收入差距应该是缩小的，但我们现在是什么样？看看日本、韩国，还有我们的台湾省是不是这样？一些领导讲“1000美元到3000美元是一个坎儿，这是关键时期”，其实这并不是一个规律性的东西，这只是一种经验。为什么东亚国家没有拉美化？就在于东亚注意了社会发展，注意调整社会结构，积极倡导公平正义的理念。反观拉美国家就没有，拉美的社会结构到现在仍然没有太大的改变。

中国的社会结构断裂了吗？

现在也有一些社会学家认为，现在中国的价值观断裂，更重要的是社会阶层断裂了，特别是在1998年以后，整个社会固化了。不可否认，在上个世纪80年代的时候，手上有个几千块钱就可以办个小企业，那个时候小学还未毕业的都可以下海成为大款，现在不行了。表面看起来中国社会已经定型了，联盟、垄断、通吃，基层的人起不来了，老板为富不仁，官员腐败……但仅仅根据这些还远不能判断中国社会就此定型。

前不久我大概梳理了一下，中国社会上下流动的速度在加快，从社会底层流到中层的人员，估计每年有七八百万人，即每年基本上增加700万到800万的中产阶级。这个数当然是有统计的，首先，现在每年增加近100万个老板。咱们1981年以前一个老板都没有，1981年开始有老板，1989年是20万个老板，现在已经超过1500万。历史上来看，平均每年增加50多万个，这些老板绝大部分是中产，这没问题吧。第二，现在每年增加100万个个体工商户。现在个体户总数是3300万个，1978年是15万，30年来几乎每年增加100多万个。说他们都是中产不可能，假设其中20%～30%是中产，那每年也有30万成为中产。第三，你看农村那些专业户，养鱼的，养虾的，养牛的，养鸡的，还有那些种塑料大棚的，一个大棚的收入不比你们少。这些有多少人呢？总量至少超过100万。平时我们总是笼统的说中国有七亿农民，但仔细一分析，中国每年包括农民在内有1%的人社会地位得到提升，那就是700万啦，不是小数！

我这种人都是从折腾年代过来的，这30年没有折腾了，至少是没有大折腾，你看，农村在变，都在往好的方向变。今年你家盖楼，明年我家盖房，即使是再穷的地方也在变。有很多学者说现在农村是日渐凋敝，这是相比城市来说，相比改革开放的成绩来说，农村变化的速度的确慢了一些，但相比30年前的吃不饱穿不暖，已经是变化很多了。所以，我们一些学者要经常到农村、到工厂、到工人家里去看看。我刚从海南回来，宋庆龄的老家，我刚才说养鱼、养虾的就是这里的农民，他一网拉上来就值很多万。我是长期跟踪农村这些地方的，说的东西都有根据。

总体来说，中国现在正处在一个比较不错的时代，这30年中国是在大步前进的。当然，中国需要解决的问题太多太多，但总得有个先后次序之分，不可能一下子全解决，很多东西是水到渠成的事情。我们举个例子，在上世纪80年代的时候，我们就提出农民负担太重。喊了多少年也没大动作，但2005年不就解决了嘛。现在农民种田国家给补贴。所以有很多问题，到了某个时候，有了那个条件，要解决起来也很快。你想一想以前卖茶叶蛋比造导弹的赚得多，像我们这种研究员还不如出租车司机挣得多。但经过这些年的发展调整，这种倒挂的事情没有了吧？所以现在发展中碰到的很多问题，很难说用什么法子来解决的，自然而然的过程，只要走对了路，不合理的东西到时候就会得到解决。

社会核心价值观的沉淀是一个漫长的过程

当然一些人还是看到一点，现在的中国社会缺少一种共识，缺少一种大家都认同的价值观念。党的十六届六中全会就在深刻揭示社会主义核心价值观的内容，马克思主义要时代化、大众化……这几个化是很有道理的。但是要打造具有社会共识的价值观，短期内难以形成。

中国这个民族绵延几千年，四大文明中只有中华文明没有断过，无论是儒家、道家、法家，这些理念都与中国国情相符合，它们都具有一种较强的社会能力。仅仅学经济学还不够，必须学历史、学哲学，才能深刻理解中华文明的内涵。社会核心价值观的沉淀是一个漫长的过程。在孔夫子之前的2500多年，中国的社会结构就发生了巨大变迁，他总结了前2500年的东西，《论语》这本经典一万多字，就是这2500年的精髓。另外一个就是老子5000字的《道德经》，同样是博大精深。到了500年后的西汉，“罢黜百家，独尊儒术”，中国从那以后，大一统的思想基本延续到现在。但期间并非没有任何变化，随着历史的发展，社会整体的价值观念也在变化。西汉的儒学可以说是外儒内法，到了唐代整个道德观念又乱了，因为唐多半有少数民族血统，伦理道德乱得一塌糊涂。到了南宋，出了朱熹这么个大家，他综合了儒释道，开创了南宋理学。历史经验表明，整个社会的核心价值观一定是综合各种文化，应时代的要求而成。毛泽东打倒一切，只有毛泽东思想了，那行吗？五千年的文化是封建主义，西方的文化叫资本主义，苏联的文化叫修正主义，这些全都打倒了，惟我独尊，这行吗？总的来说，未来应该要出这样的人，也肯定会出这样的人，把中国几千年来优秀的传统文化和外来的文化综合起来，其中当然包括马克思主义，开创出一套新的价值体系。这种人不是我们这一代能出的，得你们这一代，甚至还要好几代才能出来，同时这也意味着中华民族的真正复兴。

陆学艺，曾任中国社会科学院社会学研究所所长。

* 本文据邓守亮访谈录音编辑而成，经作者审订。