《中国科学报》：您有想过自己有一天能获得这项大奖吗？
卢柯：
因为我所在的材料科学领域是一个相对传统、古老的领域，所以我觉得一个聚焦“未来”的科学大奖不太可能落到我头上。正因如此，我今天特别惊讶。
《中国科学报》：“未来”科学大奖颁给了一个“古老”的学科，是否意味着传统学科其实也充满了突破的潜力？
卢柯：
我想是的。未来科学大奖应该是面向未来的。而我相信材料科学这个传统领域依然有着广阔的未来。我从大领域来讲是做金属材料的，从小领域来说是做纳米金属材料的。金属材料的结构到了纳米尺度会表现出什么新性能，会出现什么新现象？这就是传统材料科学领域中出现的新问题。这个意义上讲，把未来科学大奖颁给我，不是颁给我一个人，而是颁给了我们这个孕育着希望的领域。很多同事在给我发来的微信、短信中，都说这是我们这个领域的喜讯。事实上，未来科学大奖给我们这些从事传统领域的人一个巨大的鼓舞。
《中国科学报》：未来科学大奖是一个民间科学大奖。对一个科学家来说，拿政府的奖和拿民间的奖，在感觉上有什么区别呢？
卢柯：
无论是政府组织的科技奖励，还是民间出资组织的科技奖励，都应该是基于同行对科技创新成果的评价，只要客观公正，他们本质上没有差别，对科技界都是件好事，都会推动科技事业的发展。2019年，我获得了金属材料领域最具国际影响力的奖——Acta Materialia金质奖章，也是一个国际同行评出来的民间奖。
《中国科学报》：您对于自己的“未来”有何期待，接下来的科研生涯中最想做成哪件事？
卢柯：
我有好多特别想做的事情，最大的愿望就是把金属这样一个非常传统的、普遍存在的材料，在进入纳米这样小的尺度后能产生的新规律，摸得更全面一些。我们的研究工作很像是瞎子摸象，今天摸着一点，明天摸着一点，如果能再工作10年、20年，希望能把这头大象的形貌勾画得全面一些，能给年轻人讲一个比较完整的故事。
《中国科学报》：目前您所在领域面临的核心问题是什么？
卢柯：
我们最初面临的问题就是怎么把微观结构缩小到纳米量级，所以我们做了二三十年的主要工作其实就是制备。“制备”听起来是个简单的技术问题，实则不然。一个材料制备不出来，除了我们的工艺技术水平不够，更重要的是我们对纳米尺度下材料的很多规律，比如结构形成演化规律、结构稳定性规律、结构性能关系规律都不清楚——这是一个综合性的问题。所以，最后我们的功夫是花在怎么能够把结构演化到纳米尺度，怎么能稳定住它。最终我们发现的纳米孪晶结构和梯度纳米结构都是比较稳定的结构，而且它们表现出了很好的性能。
《中国科学报》：您曾说纳米孪晶结构的发现过程是很偶然的，这其中有什么故事吗？
卢柯：
我们当时并没有想要做出纳米孪晶，只是想做出晶粒尺寸很小的铜。结果却发现铜的晶粒尺寸并没有那么小，反而出来了一堆副产品（亚结构），就是现在我们所说的纳米孪晶结构。但这个副产品的性能特别好。过去我们不知道有这样一种纳米结构，于是花了很大精力来理解：它为什么会形成这个结构，这个结构为什么会表现出这样的性能？但当我们把论文投出去后，送一次被退一次，送一次被退一次。因为大家不认为这是一种典型的纳米结构，不是一种大家所认同的纳米结构。因为纳米孪晶的晶粒尺寸不在纳米量级，只是它的层片厚度在纳米量级。那段时期我们被拒稿折磨得快要受不了了，以至于都想放弃了。就在决定最后一次努力的时候，《科学》接受了它，那是在2004年。
《中国科学报》：纳米孪晶这个结构有什么特点，有什么用处？
卢柯：
孪晶之所以叫“孪”晶，是因为它是一个非常规则的晶界，晶界两边的晶格是对称的，所以它非常稳定——这是大家已经知道的知识。但当我们把孪晶界之间的间距做到特别小，小到纳米级别，结果发现它的性能特别好，这是我们万万没想到的。如果我们把普通铜的强度通过合金化或晶粒细化提高几倍，它就变得特别脆，导电性也会损失，而做成纳米孪晶铜以后强度可以提高到10倍，比一般钢的强度都高，同时它还有塑性、可以变形、可以加工，导电性还不会损失。也就是说，它在保持金属出色的导电性能同时又大幅提升了强度。
《中国科学报》：性能如此优异的材料，是不是能很快得到广泛应用？
卢柯：
一个新材料从原理的发现，到应用于工业产品中，这个过程少则十几年，长则几十年，中间还有许多环节，需要很多人的参与。要推动材料的应用，就要发挥企业在技术创新中的主体作用，这是国家一直在倡导的。科学家完成了科学原理的发现，接下来要运用这些新原理推动技术创新，在这个阶段企业应该成为技术创新的主体，通过产学研融合，促进新技术的产生和应用。
《中国科学报》：据说您的研究在起步阶段被很多同行当成“笑话”。您是怎么在周围人都反对的情况下坚持这个方向的？
卢柯：
这个说来就很简单了，我这个人“一根筋”。你们说“不好”，但又说不出道理来，我是不听的。我认为正确的事情一定会坚持到底，不太容易放弃。
《中国科学报》：您最想对现在的年轻人说些什么？特别是当他们处于比较困难的人生阶段时。
卢柯：
我也有很多学生，我最常对学生说的一句话是“看远一点，不要只看眼前”。看远一点的好处是什么？你现在碰到的困难，看远一点后会发现不过是个小困难；你现在取得的成绩，看远一点后就会发现只是一个小成绩。但是年轻人不太容易看远，大多关注的还是眼前的事——这可能也是自然规律吧。正因如此，我更愿意把这个建议向年轻人多重复几遍：看得远一点，做事情专注一点，标准提得高一点。年轻人成长的一个很重要的动力，就是用更高的标准要求自己。
